Сквозная нумерация дизайнов - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.09.2019, 22:47
Phelps Phelps вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 09.09.2011
ИНН: 632302891
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Phelps заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Сквозная нумерация дизайнов

Добрый день коллеги. Прошу поделиться опытом в следующем вопросе. Кто и как присваивает номера дизайнам, где они фиксируются, в каком месте маркируются формы и какой алгоритм прохождения от первоначального утверждения до внесения последующих правок. Периодически сталкиваемся со следующей проблемой: заказчик утвердил макеты, печатаются одновременно 10 видов, каждый заказ в макеты вносятся корректировки по тексту (на части макетов он черный, на части пантоном), вносятся и передвигаются по дизайну различные элементы. Меняется как правило не весь комплект форм, а конкретные цвета. Белую нужно взять с первого дизайна, желтая и пурпурная с предпоследней даты утверждения, а пантон и черная с последней. Учитывая что шкалки с маркировкой присутствуют только на единичных комплектах, идентифицировать формы становится практически невозможно.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.09.2019, 05:02
Melissa Melissa вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 220
Оставил благодарностей: 37
Поблагодарили 43 раз(а) за 27 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 2(8)
Melissa с репутацией > 50
Только сквозная нумерация Вас спасёт, присваивайте номера, чтоб были прям на формах (на текущих нацарапать можно), версии (при текстовой корректировке)
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.09.2019, 11:12
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Можете с обратной стороны пластины, маркером наносить нужную вам информацию: номер ручья, цвет и т.д.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.09.2019, 00:28
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
На каждых формах есть опорные "лыжи" или "рельсы" - на одной из лыж вся информация:
- раппорт (например, z96), чтобы сразу было понятно, какие формные валы брать, без ТЗ
- нумерация. С ней просто - номер совпадает с датой. Например номер 06092019-4 означает, что формы были выведены 6-го сентября сего года, а четверка - просто был четвертый "дизайн" или "макет" в этот день.
- название на 2-3-4 слова, например заказчик-(или торговая марка)-название-уточняющее название (например 100гр или 5л)
- отдельно, в другом месте лыжи: условное название формы согласно красочности - Cyan или Red, Foil, MatLak или даже Fon.
Очень важно: та же информация указывается на пачке с формами (кроме первого и четвертого пункта)!

Чем удобно. Такая нумерация дает допечатникам возможность сразу знать, когда были последние изменения с выводом форм.
Название позволяет не перепутать одинаковые с виду формы уже для печатников. Если название ничего не говорит, они смотрят на нумерацию, а уж она точно уникальная - достаточно найти пачку для форм с таким же номером.

Далее, вот свежий пример.
Имеем около двух десятков заказов с похожим дизайном, что позволяет вывести 5 форм на первый вид, а на остальные виды по 2 формы, и при печати использовать 3 формы из первого заказа.
На первой пачке форм, кроме шильдика с инфой (см. выше) и наклеенного образца этикетки после первого тиража, еще пишем слово "Общие" - но это необязательно.
Но вот на остальных пачках пишем "общие формы брать в такой-то пачке" обязательно, если забываем, начинаются проблемы в виде потери времени в поисках нужных форм.
Бывает и более сложные случаи. Рекорд по-моему, это когда на заказ брали формы из пяти пачек! Тут нужно кропотливо прямо на пачке (где только свои формы) или в ТЗ выписывать:
- синий логотип брать в такой то пачке
- растяжку по фону брать в этой пачке
- тиснение в той и т.д
Если какие-то изменения в макете, какую-то форму уже не надо брать в другой пачке, сам допечатник вкладывает нужную форму и зачеркивает неактуальную инфу.
И каждый печатник знает твердо - из какой пачки взял, например, общую форму - туда и положил. Потому что эта общая форма счас нужна для одного тиража, завтра для другого, через месяц для третьего - и каждый раз известно, где находится - в пачке согласно своему номеру.

В наших условиях работает нормально.
Я даже не представляю, как без такой маркировки на формах - работать.
Например, операторы печатают много коротких заказов, у них скапливается горка флексоформ с 2,3 а то и больше заказов, они их все моют, сушат.
Вопрос, как быстро рассортировать все формы по своим пачкам? У нас даже новичку думать не надо - разложил пустые пачки со всех заказов, как пасьянс - дальше, глядя на номер на лыже каждой формы, распределяет по пачкам с аналогичным номером, потом аккуратно упаковывает каждую.

Еще важный нюанс - инфа должна быть отображена всегда на лыжах, дальних от печатника. Изначально лыжи предназначены как частичная компенсация биения - изображение то неравномерное, а по лыжам форма и материал равномерно катаются. Вторая функция - поперечная приводка, для удобства в лыже есть канавка, по которой печатники довольно точно могут сделать поперечную приводку прямо на месте (без видеокамеры), если канавка на материале белая - значит поперечная приводка идеальная, если окрашивается в какой-то цвет - значит надо подкорректировать соотв. секцию.
Так вот вся эта инфа наполовину закрывает канавку, поэтому служебный текст должен быть на дальней стороне, а по ближней печатники приводятся.
Раз речь пошла - на лыжах же и кресты приводки - один в центре и по пол-креста по краям. Главный крест, по которому ориентируется для приводки на видеокамере - есс-но в центре лыжи, потому что края всегда чуть-чуть недотянуты, смещены и т.п.

Ну, и у кого машины с автоматической приводкой: если в серии заказов есть общие формы, одна из них обязательно должна быть первой, даже дизайн иногда под это меняется.
Понятно - почему: при печати серии одинаковых заказов, если у них общая первая форма с референтной меткой, на совмещение красок уходит предельно мало материала - продольную приводку машина сама собирает, ну а поперечка вообще быстро делается опытным печатником (см. выше про канавку на лыже)

Последний раз редактировалось newteh; 07.09.2019 в 13:25
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (07.09.2019)
  #5  
Старый 07.09.2019, 14:28
Обухов Максим Обухов Максим вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.09.2018
Сообщений: 40
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 6 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений:
Обухов Максим заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Царапали на подложке с обратной стороны. Заточеным шилом (каких-либо разрушительных последствий для форм не было). Позже, как уровень допечатки подрос, стали номера на рельсах указывать.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 09.09.2019, 11:53
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
На каждых формах есть опорные "лыжи" или "рельсы" - на одной из лыж вся информация:
- раппорт (например, z96), чтобы сразу было понятно, какие формные валы брать, без ТЗ...
Вы видимо не сталкивались с такой проблемой, когда эта "рельса" от наложения 3 или более цветов друг на друга, становится очень высокой и потом на ламинации возникают очень серьёзные проблемы с морщинами.
И как это будет работать, если тираж состоит из 5 ручьёв(разрезанных) ?

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 09.09.2019 в 18:01 Причина: Экономия места
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 09.09.2019, 12:06
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
Вы видимо не сталкивались с такой проблемой, когда эта "рельса" от наложения 3 или более цветов друг на друга, становится очень высокой и потом на ламинации возникают очень серьёзные проблемы с морщинами.
И как это будет работать, если тираж состоит из 5 ручьёв(разрезанных) ?
Оговорюсь - всё что я писал - актуально для уф-красок в узкорулонных машинах, в том числе уф-ламинации. Если есть специфика в широком рулоне - опровергайте, я на них не работал.
Так вот: 9 красок, на каждой есть лыжи, в конце уф-ламинация - нет проблем с морщинами из-за лыж и никогда не было (только если пленка с краю перетянута или вал прижимной негодный), не такая уж там и большая высота получается. Может, конструкция на конкретной машине влияет? Прижимной вал достаточно мягкий (стараемся около 85 по шору) - продавливает, только надо иметь набор запасных и шлифовать негодные.
5 ручьев? Разрезанных до печати? Не сталкивался. А так - пять ручьев у нас постоянно, разрезка после печати.

Последний раз редактировалось newteh; 09.09.2019 в 12:13
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.09.2019, 13:01
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Оговорюсь - всё что я писал - актуально для уф-красок в узкорулонных машинах, в том числе уф-ламинации. Если есть специфика в широком рулоне - опровергайте, я на них не работал.
Так вот: 9 красок, на каждой есть лыжи, в конце уф-ламинация - нет проблем с морщинами из-за лыж и никогда не было (только если пленка с краю перетянута или вал прижимной негодный), не такая уж там и большая высота получается. Может, конструкция на конкретной машине влияет? Прижимной вал достаточно мягкий (стараемся около 85 по шору) - продавливает, только надо иметь набор запасных и шлифовать негодные.
5 ручьев? Разрезанных до печати? Не сталкивался. А так - пять ручьев у нас постоянно, разрезка после печати.
Некоторые макеты, чтобы устранить биение, клеят со сдвигом, для этого разрезают на ручьи, если дизайнер забыл сделать сдвиг.
При чём тут прижимной вал ? Он не контролирует кол-во краски нанесённое на эту "рельсу", если её печатать 5 красками с низколиниатурных анилоксов, то на намотке она будет ой как выпирать.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 09.09.2019, 13:33
Melissa Melissa вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 220
Оставил благодарностей: 37
Поблагодарили 43 раз(а) за 27 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 2(8)
Melissa с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
Некоторые макеты, чтобы устранить биение, клеят со сдвигом, для этого разрезают на ручьи, если дизайнер забыл сделать сдвиг.
При чём тут прижимной вал ? Он не контролирует кол-во краски нанесённое на эту "рельсу", если её печатать 5 красками с низколиниатурных анилоксов, то на намотке она будет ой как выпирать.
Такой эффект актуален для тонких материалов, например ВОРР, а для самоклейки не имеет практического влияния
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 09.09.2019, 13:38
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Оговорюсь - всё что я писал - актуально для уф-красок в узкорулонных машинах, в том числе уф-ламинации. Если есть специфика в широком рулоне - опровергайте, я на них не работал.
Так вот: 9 красок, на каждой есть лыжи, в конце уф-ламинация - нет проблем с морщинами из-за лыж и никогда не было (только если пленка с краю перетянута или вал прижимной негодный), не такая уж там и большая высота получается. Может, конструкция на конкретной машине влияет? Прижимной вал достаточно мягкий (стараемся около 85 по шору) - продавливает, только надо иметь набор запасных и шлифовать негодные.
5 ручьев? Разрезанных до печати? Не сталкивался. А так - пять ручьев у нас постоянно, разрезка после печати.
Илья, проблема прироста толщины на рельсах в широком рулоне существенно больше просто из-за соотношения толщин пленки и краски: если пленка 12 микрон, а 6 слоев краски дает плюсом 3 микрона - это много на километрах пленки
Что же касается разрезных форм, то их правильная маркировка - предмет договоренностей с заказчиком, поскольку приходится некий код ставить в поле упаковки. "Большие" или "продвинутые" как-то договариваются с заказчиками (как пример - Амкор или Унифлекс), но в целом это проблема....
При этом надо помнить, что распространенная практика клеить ручьями формы разного возраста - ошибочна по определению (их невозможно прижать равномерно), но когда это останавливало "бережливое" руководство..
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 09.09.2019, 18:15
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Один из примеров маркировки:
Цитата:
29.08.19_#15442
#MALISH_20G (8DIZAINOV) (0001 OT 22.08.19)
Проблема лыж существует, но кто вам не дает их делать растровыми, либо не делать вообще. Речь шла не о лыжах, а о том месте, где они обычно находятся.
Как Дмитрий сказал, можно договориться с заказчиком, выставлять в крае свои метки. Можно маркировать клише, а потом срезать. По срезу можно определить, что было написано, если конечно, не срезать с основанием.
Так, что проблема существует, но не существенна и решаема.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 10.09.2019, 14:07
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
По поводу лыж/рельс на широком рулоне - я бы попытался сделать сложносоставные рельсы, чтобы красок было 6, но в одном и том же месте наложение не больше 2 (редко 3), и не растр.
Проверить не на чем эффективность, поэтому идея останется витать - и так работы много, чтобы допечатников напрягать рисовать.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 12.09.2019, 19:07
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Моя система маркиоровки:
X_111_222_33
Х- Цветовой профиль и технология изготовления форм(Одна буква)
111 - Номер ножа (сквозная нумерация каталога ножей)
222 - Номер дизайна для ножа (указанного впервом блоке цифр).
33 - Версия для данного дизайна (казанного во втором блоке цифр).
Как правило сменные формы это Версии дизайна. В пределах ножа можно сочетать любое количество общих форм
Короче перепутать что либо сложно.

Цвета вывороткой на рельсах во всех цветах и вепечатка конкретного цвета. ( так печатник видит сколько и какие цвета нужны для тиража даже не глядя в техкарту)

Все формы без прявязки к клиенту и заказу!!!
Препрессу только остаётся аккуратно вести базу форм.

Для гибкой упакоки тоже самое только без номера ножа.
__________________
9184386656@mail.ru

Последний раз редактировалось Alexss; 12.09.2019 в 19:11
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 14.09.2019, 09:13
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alexss Посмотреть сообщение
111 - Номер ножа
Номер ножа добавить - хорошая идея. У нас не так актуально, потому что номер ножа всегда в ТЗ есть (а ТЗ к каждому повторяемому заказу хранится в электронной базе вместе с красками, анилоксами, планируемым расходом материалов и пр.) - но бывает, что бланка нет еще, а машину настраивать нужно

Последний раз редактировалось newteh; 14.09.2019 в 10:33
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 12.11.2022, 11:07
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Alexss Посмотреть сообщение
Препрессу только остаётся аккуратно вести базу форм.
Хорошо, узнать бы теперь у препресса, как они ведут учет при такой системе...
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 21:42.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез