Проблема с триадной печатью!!! HELP!!! - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 24.08.2019, 22:31
serjik serjik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 72
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
serjik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Проблема с триадной печатью!!! HELP!!!

Печать на машигах Gallus с дукторной и камер-ракельной системой. Краски Tanzor-уф, 150 lpi, полимер - fah hd_ft.
Во вложении фото с ровной точкой (вражеская этикетка), с непонятной формой (наша). Прижим минимальный, как форма к анилоксу, так и форма к печатному валу. Не могу понять причину! Возможно на Gallus ECS можно списать на неуспевание краски растечься из-за конструктивной особенности машины, но на Gallus EM, где с растеканием всё в порядке тоже такой же результат!!!

Что делать, где копать, что можно изменить?

Последний раз редактировалось serjik; 26.03.2021 в 16:50
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 25.08.2019, 22:52
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Есть у меня такое подозрение, что если формы хорошо обезжирить, то результат будет лучше.
Когда такие проблемы (обычно хорошо видны на плашках и линиях, не пойму, чего вы так на растре заморачиваетесь - чуть выше анилокс и полетели), мы обычно моем новые формы еще до печати - как обычно метоксипропанол, после него изопропиловый спирт, причем, если есть время - вообще на пару часов в ванне со спиртом оставляем.
Обычно ко второму тиражу уже все в порядке.
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 26.08.2019, 00:04
serjik serjik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 72
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
serjik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Есть у меня такое подозрение, что если формы хорошо обезжирить, то результат будет лучше.
Когда такие проблемы (обычно хорошо видны на плашках и линиях, не пойму, чего вы так на растре заморачиваетесь - чуть выше анилокс и полетели).
Мы их моем смывкой от San, нужно попробовать спиртом.

Цитата:
Обычно ко второму тиражу уже все в порядке.
Иногда это уже поздно)

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 26.08.2019 в 12:32
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 26.08.2019, 02:02
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
В общем, надо что-то с формными пластинами делать, подбирать серию/производителя.
Мы пользуемся исключительно дюпоном (оборудование свое с термальной проявкой, привязаны), в этом году поставщики переходили на новые серии пластин - мы пережили пару месяцев мини-ада, пока нам не смогли нормальную серию поставить, где такой эффект выражен минимально.
В том числе серия "для растра c плоской точкой" были послана лично мной в дальние края.

А меры, описанные выше - костыли. Например, один из печатников добавлял изопропил прямо в красочный ящик в уф-краску "на один бульк", временно (до испарения добавки) понижая поверхностное натяжение, что позволяло хотя бы стартануть, дальше формы укатывались, плюс - вытирание форм рукой, разумеется не в перчатке, иначе пальцы затянет и на медленной скорости. Скраб для рук замечательный, у всех ладошки в конце смены, как у ребенка.
Но это - нарушение ТБ - на свой страх и риск.
В сочетании с предварительным вымачиванием в спирте - хоть как-то можно было работать, но это был конечно пипец.

Еще костыли
, от поста и дальше...

Последний раз редактировалось newteh; 26.08.2019 в 02:45
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
serjik (26.08.2019)
  #5  
Старый 26.08.2019, 12:51
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добрый день !
А какой жёсткости монтажный скотч используете и анилокс(линиатуру) ?
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 26.08.2019, 13:04
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Я один вижу направление "проскальзывания" растровой точки по материалу? Мне кажет не в форме дело.
Подобное встречал при испльзовании монтажного скотча неправильной тощины или не правильно настренном оборудовании.
Проверить: Расчетную длину оттиска/Фактическую длину оттиска/Расчетную длину формы/Фактическую длину формы.
Если все сходится, то смотреть оборудование (Кто-то когда-то настроил компенсацию типа "Anevil decrease", и забыл)
__________________
9184386656@mail.ru
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 26.08.2019, 21:07
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Alexss Посмотреть сообщение
Я один вижу направление "проскальзывания" растровой точки по материалу?
Даже если проскальзывание имеет место, то очень незначительное и глобально картины не портит.
А вот плохая растекаемость краски на форме - налицо, чему свидетельствует белые точки в центре растровой точки.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 27.08.2019, 00:01
serjik serjik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 72
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
serjik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Alexss Посмотреть сообщение
Я один вижу направление "проскальзывания" растровой точки по материалу? Мне кажет не в форме дело.
Грешил тоже на данный "скольжение", но после однокрасочного теста вопрос снял, т.к. впихнул туда тест-объекты для выявления данного дефекта.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 27.08.2019, 00:07
serjik serjik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 72
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
serjik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от NikitaD Посмотреть сообщение
Добрый день !
А какой жёсткости монтажный скотч используете и анилокс(линиатуру) ?
Стандартный скотч (3М 1015Н, 0.38мм=380мкм) и анилокс 400/4, т.к. lpi=150. Уменьшать линиатуру уже нельзя, будет видна грязь при печати (не буду говорить какая, все и так знают).
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 27.08.2019, 11:05
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Условно у Вас нет проскальзывания. Тогда что за темные точки в верхней части каждого пикселя?
Можно попробовать изменить глубину вымывания формы.
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: WhatsApp Image 2019-08-27 at 10.01.11.jpeg
Просмотров: 83
Размер:	18.1 Кб
ID:	158073  
__________________
9184386656@mail.ru
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 27.08.2019, 11:13
serjik serjik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 72
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
serjik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Alexss Посмотреть сообщение
Тогда что за темные точки в верхней части каждого пикселя?
Можно попробовать изменить глубину вымывания формы.
Конечно, что за точки не очень понимаю. А вот с изменением условий вымывания врядли что-то получится - на стороне формы заказываем.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 27.08.2019, 11:44
NikitaD NikitaD вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 05.07.2019
Сообщений: 70
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 8 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
NikitaD заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А не пробовали использовать скотч помягче: 3М - 1320 и анилокс 315 линиатуры ?
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 27.08.2019, 12:48
Artur Artur вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 01.07.2008
Сообщений: 1,071
Оставил благодарностей: 266
Поблагодарили 344 раз(а) за 253 сообщений
Рейтинг мнений: 94
Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute Artur has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от serjik Посмотреть сообщение

Что делать, где копать, что можно изменить?
Если для Вас принципиально то..))
Если это полуглянец то трансвайт в помощь
Как в виде праймера так и добавление в краску
По факту наблюдается избыток не переданной краски
Клише все не отдало
набрало новое
скинуло излишек с точки
и отдало на материал грязью
Это может быть и вязкость краски
и липкость клише
и мягкость клише
и пыль на материале
да что угодно
__________________
Сергей s.a.kiselev@bk.ru 8-903-854-61-58

Последний раз редактировалось Artur; 27.08.2019 в 12:51
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 28.08.2019, 16:13
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Причиной может быть всё, что угодно.
В первую очередь материал. Насколько одинаковое поверхностное натяжение? это первое. Второе, краски разных производителей. А дальше тип полимера.
Что вы сделали, что бы у вас не было подобных проблем в принципе? Вы занимались анализом соотношения материал-полимер-краска? Вы катали однокрасочный тест с разной линиатурой, полимером, микрорастрированием? Какие были результаты?

Если хотите докопаться и получить то, что у конкурента, проведите опытное работы, и выберите наилучший результат для вас, где линиатура определенного анилокса будет соответствовать определённому микросрастрированию на определенном материале.

Кроме того, мне одному кажется, что на эталоне под растром еще один цвет? Это так же может быть ответом на вопрос.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 30.08.2019, 08:52
serjik serjik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 72
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 3 раз(а) в 1 сообщении
Рейтинг мнений:
serjik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Причиной может быть всё, что угодно.
В первую очередь материал. Насколько одинаковое поверхностное натяжение? это первое. Второе, краски разных производителей. А дальше тип полимера.
Что вы сделали, что бы у вас не было подобных проблем в принципе? Вы занимались анализом соотношения материал-полимер-краска? Вы катали однокрасочный тест с разной линиатурой, полимером, микрорастрированием? Какие были результаты?

Если хотите докопаться и получить то, что у конкурента, проведите опытное работы, и выберите наилучший результат для вас, где линиатура определенного анилокса будет соответствовать определённому микросрастрированию на определенном материале.

Кроме того, мне одному кажется, что на эталоне под растром еще один цвет? Это так же может быть ответом на вопрос.
Конкретно тестов до результата не проводилось, но наблюдаю эту картину на разных материалах, на разных анилоксах и разных полимерах. Краски одни и те же всегда, даже, если под растром просто субстракт, то такая же картина! Тут вы правы : нужно всё протестировать!
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 05:28.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез