Кто есть кто!!! И кто виноват!!! - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Полиграфические торги, поиск типографий >Региональные разделы >Полиграфия на Северо-Западе России


Полиграфия на Северо-Западе России Заказы на полиграфию из Петербурга и Северо-Западного региона. Печать офсетная и цифровая.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 05.05.2011, 20:55
Аватар для ARCUS Spb ink
ARCUS Spb ink ARCUS Spb ink вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 91
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 16 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 15
ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума
Кто есть кто!!! И кто виноват!!!

Сейчас много говорится на тему демпинга, РА, производства, ОБНИЩАНИЯ полиграфистов! Так почему это происходит и кто в этом виноват?

Нам часто звонят и заказывая один баннер 1*1 м. и просят неимоверную скидку как представителям РА. За всю мою не большую практику в этом бизнесе (а именно широкоформатка) ни одно "РА" обращавшееся в нашу типографию не произвела заказ по объему больше (ни разово, ни суммарно), чем конечный заказчик.

И стало нам интересно что же такое РА, и что происходит на нашем полиграфическом рынке... Естественно мы заглянули в интернет... И вот к каким выводам мы пришли:

Определение:

Рекламное агентство
- это коллектив творческих людей, которые с помощью средств массовой информации (коммуникационных каналов) осуществляют рекламу (продвижение) услуг или товаров клиента путем привлечения к нему дополнительного интереса.

Рекламные агентства делятся на две большие группы: креативные агентства (создают рекламу), медийные агентства (размещают рекламу). Обычно выделяют именно эти две группы. На рынке также есть огромное количество агентств, предлагающих клиентам более специализированные услуги: BTL, интерактивный маркетинг, event-marketing, коммуникационный дизайн, брендинг, и пр.

Структура
Отдел по работе с клиентами — группа менеджеров, которые являются связующим звеном между клиентом и рекламным агентством.
Отдел стратегического планирования — отвечает за планирование коммуникации. Отдел тесно работает с потребительскими исследованиями и вырабатывает стратегию будущей рекламной кампании.
Творческий отдел — это отдел, ответственный за создание креатива на основе стратегии, выбранной отделом стратегического планирования. Здесь работают копирайтеры (отвечают за текстовую часть рекламы) и арт-директора (визуальный ряд). Отдел возглавляет один или несколько креативных директоров.
Производственный отдел — дизайнеры, специалисты по предпечатной подготовке, продюсеры агентств. Люди, помогающие воплотить идею, рожденную в креативном отделе.
Отдел медиапланирования — планирует размещение рекламных сообщений клиентов в медиа, наиболее релевантных аудитории рекламируемого продукта или услуги. Делится на группы по работе с клиентами (одна группа обслуживает одного или нескольких клиентов).
Отдел медиабаинга — размещает рекламные сообщения на ТВ, радио, в наружной рекламе, прессе, интернете и пр. Делится на подотделы, которые отвечают за работу с конкретными медиа.

Основные источники дохода
Комиссионные — это сумма, которая уплачивается клиентом агентству и которая определяется как процент от стоимости рекламы (ставка 15 % обычно является исходной точкой для ведения переговоров о стоимости)
Гонорары — клиент и рекламное агентство договариваются о почасовом гонораре и тарифе. В эту сумму могут быть включены представительские расходы, оплаты проезда и прочие затраты. Все документы о понесенных расходах предоставляются клиенту и к стоимости рекламы не добавляются никакие комиссионные
Регулярные предварительные выплаты — предусматривают выплату рекламному агентству процента либо от объема продаж, либо от маркетингового бюджета клиента. Рекламное агентство устанавливает помесячные или годовые предварительные выплаты.

Так что получается? А получается что доход истинного РА не зависит от размера скидки или от цены типографии!!! При выборе типографии РА руководствуется понятими Качество для заказчика, сроки для заказчика!

Вывод : Основной доход рекламного агентства - это оказание своих, именно и определяющих данный вид деятельности оказываемых услугах!


Значит деятельность РА не подрывает полиграфический рынок! А способствует его развитию!

А кто же тогда? Это понятно из следующего определения!

Спекуляция
- от лат. speculatio — выслеживание, высматривание.
В экономической лексике — получение дохода за счёт разницы между ценами покупки и продажи.

Спекулянт — лицо, покупающее что-либо с целью перепродажи и получения выгоды, а не для собственного потребления.

Так вот господа полиграфисты, наш рынок захватили спекулянты, наживающиеся на нас и наших клиентах. А мы их во всю поощряем!!! Живем в дерьме, кушаем его же и плачемся друг другу в жилетку!!!
Так кто виноват - да мы сами!
__________________
www.arcus-spb.ru т.329-0712

Последний раз редактировалось ARCUS Spb ink; 05.05.2011 в 21:00
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо ARCUS Spb ink за это сообщение:
abg (06.05.2011), Good Win (06.05.2011), kashpi (10.05.2011), kgirin (16.05.2011), koshaki (06.05.2011), petfor (25.05.2011), raster (06.05.2011), rzhevka (10.05.2011), SunSway (08.05.2011), Михаил Бережной (06.05.2011)
  #2  
Старый 06.05.2011, 00:09
Дмитрий_RW Дмитрий_RW вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.11.2006
ИНН: 780203629210
Сообщений: 146
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий_RW заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Че за батва?
__________________
print@rw.ru
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 06.05.2011, 00:22
Дмитрий_RW Дмитрий_RW вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.11.2006
ИНН: 780203629210
Сообщений: 146
Оставил благодарностей: 7
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Дмитрий_RW заработал небольшую положительную репутацию среди участников
www.arcus-spb.ru к чему все написанное?
__________________
print@rw.ru
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 06.05.2011, 00:43
Аватар для ARCUS Spb ink
ARCUS Spb ink ARCUS Spb ink вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 91
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 16 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 15
ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Дмитрий_RW Посмотреть сообщение
www.arcus-spb.ru к чему все написанное?
Очень часто на принт-форуме возникают темы связанные с демпингом, обсуждением поведения РА и прочие ситуации...
Вы наверное тут недавно... Поэтому еще не участвовали в подобных обсуждениях.

А данная тема - это попытка "называть вещи своими именами" и еще раз ударить в колокол! может как то встряхнуть производителей и заставить их задуматься.
__________________
www.arcus-spb.ru т.329-0712

Последний раз редактировалось ARCUS Spb ink; 06.05.2011 в 00:52
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 06.05.2011, 03:33
Аватар для Good Win
Good Win Good Win вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 05.10.2009
Сообщений: 1,510
Оставил благодарностей: 306
Поблагодарили 541 раз(а) за 290 сообщений
Рейтинг мнений: 103
Альбомов(фоток): 1(1)
Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все Good Win знают все
а че тут думать?
звонят говорят мол,так и так нужна минимальная цена...даешь ее...говорят а у Пупкина дешевле на тыщу, дадите скидку полторы мы у вас, нет - пойдем к пупкину...

а дальше играет цена, если это 10000рэ, то скатертью дорожка, а вот если полтинничек, то скидка полторы тыщи не так и много
__________________
8-965-075-05-05 l 677-45-44 l Евгений kom@el-p.su
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 06.05.2011, 11:07
Граффити-Лэнд Граффити-Лэнд вне форума
Участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 711
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 144 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений:
Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Good Win Посмотреть сообщение
а че тут думать?
звонят говорят мол,так и так нужна минимальная цена...даешь ее...говорят а у Пупкина дешевле на тыщу, дадите скидку полторы мы у вас, нет - пойдем к пупкину...

а дальше играет цена, если это 10000рэ, то скатертью дорожка, а вот если полтинничек, то скидка полторы тыщи не так и много
В России (скажем РФ) что-то производить никогда выгодно особо не было. "Бизнес вопреки"...
А сейчас если позвонить в профильное место и поговорить не с "девочкой", а с директором или тем, кому это надо: мы делали "это" за 10500 там-то. Сделаете за 9500 - придём к вам. А особенно если сумма побольше... есть тот, кто скажет НЕТ?
Посредники (назовем их так) в полиграфии были всегда ввиду сложности понимания конечным клиентом "чего ему надо". Кто готов бегать-бегать, работать полностью на условиях клиента? С огнём в глазах предлагать нереализуемые проекты, нереальные сроки и цены? А деньги "потом"? Сидящий на производстве - вряд ли. Во всяком случае без огня в глазах )) Надо уметь продать, обмануть.
Менеджер от производства не сможет заработать на процентах тех денег, что свободный агент.
А давят посредники на цены потому, что им денег тоже стало не хватать. Им клиента не отжать (объёмы не те, деньги больше считать стали, привередничать - всем же не хорошо), а деньги нужны - какие варианты? Только отжать производства.
А если посредники будут вдаваться в проблемы производств - это будет конечно по-христиански )), но тогда легче заняться чем-то другим.
Моё мнение - будем достигать дна, очищаться от "лишних" и только потом ползти вверх. При этом "лишние" могут быть не самыми слабыми, а закрываться из-за бессмысленности и бесперспективности долбиться головой о стену.

P.S.
Кризис мировой, падает потребление.
Кризис пока только процветает.
Наше государство трудится и жить помогает.
Так что искать ведьму (в смысле охоты на ведьм) не стоит.
Не будет "спекулянтов" (РА в Питере и десятка не насчитать, но они так же теперь на цены давят))) - можно будет друг другу глотки перегрызть. Или придумать что-то новое, свежее типа "бей жидов - спасай Россию"

Последний раз редактировалось Граффити-Лэнд; 06.05.2011 в 11:34
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 06.05.2011, 12:06
Аватар для ARCUS Spb ink
ARCUS Spb ink ARCUS Spb ink вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 91
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 16 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 15
ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума
Посредники (назовем их так) - В понятие "Спекулянт" - нет ничего оскорбительного. Это нормальный экономический термин. Негативное значение в нашей стране он получил во времена советской власти.

А то что рынок полиграфии - стал "спекулитивным рынком"?!
Так значит не все на нем так плохо!

Просто такая ситуация действительно ведет к падению производства. Т.К. деньги оседают не в карманах производителей, и не идут на нужды призводства, а в корманах посредников, которы естественно не будут их вкладывать в эту отрасль.

И зачем ждать когда будут рушаться типографии, не проще ли создать условия при которых спекулировать в полиграфии - будет невыгодно!
Не давать скидки просто так. Объем - вот повод для скидки. А магические слова - "Мы РА - дайте скидку", заменить на "Мы конечный заказчик". Давайте не будем скрывать - мы хотим работать с конечным заказчиком! Так давайте создадим ему условия для обращения в типографии напрямую!!! Посредник, если мы не дадим такую возможность, не может быть так гибок в ценовой политике, как мы - производители.
Создать условия, при которых человек не имеющий производства не сможет давать цену как от производителя.
Выходить и работать с прямыми заказчиками!
Переориентировать свой отдел продаж с работы на посредников - на работу с конечным потребителем!
Задумайтесь, и Вам тогда не придется закрываться. Откажитесь от мелких но кажущихся доступными денег. Страшно что не будет заказов?! Так это в начале! А потом жизнь заставит искать новый выход.
__________________
www.arcus-spb.ru т.329-0712

Последний раз редактировалось ARCUS Spb ink; 06.05.2011 в 12:13
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 06.05.2011, 12:12
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Я с одним согласен - скидки для РА следует давать только на условиях, удобных типографии.
К примеру:
- идеально подготовленные макеты к печати;
- постоянный поток заказов (по денежному обороту выделяющийся из оборота средне-статистического обычного заказчика той же типографии);
- за постоянство работы с типографией;
- за нормальные условия с оплатой (без задержек, кредитований и т.п.);
- за лояльность и умение выходить из возможных проблемных ситуаций по заказам.

Не многие группы людей, говорящие про себя "Мы - РА, дайте нам скидку!" под эти требования попадают.
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо abg за это сообщение:
ARCUS Spb ink (06.05.2011), dragoon (06.05.2011), Good Win (07.05.2011), greenvis (12.05.2011), koshaki (06.05.2011), Ninel (06.05.2011), Фафлоткина (06.05.2011)
  #9  
Старый 06.05.2011, 12:17
Аватар для ARCUS Spb ink
ARCUS Spb ink ARCUS Spb ink вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 91
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 16 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 15
ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
Я с одним согласен - скидки для РА следует давать только на условиях, удобных типографии.
К примеру:
- идеально подготовленные макеты к печати;
- постоянный поток заказов (по денежному обороту выделяющийся из оборота средне-статистического обычного заказчика той же типографии);
- за постоянство работы с типографией;
- за нормальные условия с оплатой (без задержек, кредитований и т.п.);
- за лояльность и умение выходить из возможных проблемных ситуаций по заказам.

Не многие группы людей, говорящие про себя "Мы - РА, дайте нам скидку!" под эти требования попадают.
Скидка не должна быть на столько значимой, что бы РА конечному заказчику давало цену ниже чем отпускная цена типографии.
И лишать скидок такие РА! В черный список!!!!
Но и отпускной прайс типографий надо поднимать!
__________________
www.arcus-spb.ru т.329-0712
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 06.05.2011, 13:27
Аватар для koshaki
koshaki koshaki вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 12.02.2008
ИНН: 7733092630
Сообщений: 2,169
Оставил благодарностей: 272
Поблагодарили 142 раз(а) за 125 сообщений
Рейтинг мнений: 316
koshaki с репутацией > 50 koshaki с репутацией > 50
Всё правильно!Расскажите это типографиям в подвалах!
__________________
+7 925 551 5153 oleg121207@yandex.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Kira (06.05.2011)
  #11  
Старый 06.05.2011, 13:36
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
всё же верится мне, что не за горами тот день, когда найдется подвал, в котором соберутся представители именно типографий (без РА, посредников и фриланса) и обсудят все волнующие их вопросы в живую
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
ARCUS Spb ink (06.05.2011)
  #12  
Старый 06.05.2011, 13:40
Аватар для ARCUS Spb ink
ARCUS Spb ink ARCUS Spb ink вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 91
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 16 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 15
ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума
Основная моя мысль, не как работать с РА.

А то что рынок полиграфии стал спекулятивным рынком!
А почему - а потому что клиент готов платить больше, нормальную стоимость. А типографии после кризиса борятся с проблемами не за счет повышения цены, а за счет ее понижения!
Поэтому между производителем и потребителем вклинился посредник.
Что и ведет к гибели производства, т. к. та часть денег которая должна идти на развитие производства (отдел продаж, улучшение производственной базы, улучшение материального благосостояния) - оседает в карманах посредников. Что и приводит к загибанию полиграфического производства.
А задача - заставить полиграфистов задуматься! Путем повышения цен выдавить с рынка посредников. А не наоборот!
__________________
www.arcus-spb.ru т.329-0712
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 06.05.2011, 14:06
Граффити-Лэнд Граффити-Лэнд вне форума
Участник
 
Регистрация: 28.05.2009
Сообщений: 711
Оставил благодарностей: 19
Поблагодарили 144 раз(а) за 111 сообщений
Рейтинг мнений:
Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума Граффити-Лэнд пользуется уважением среди участников Принт-форума
Т.е. так поднять цены, чтобы демпингёры задохнулись от круглосуточной работы и все передохли? Чтобы их посредники до инфарктов довели претензиями по срокам/качеству? Это и будет оздоровление рынка
Н-да, можно конечно начинать... с себя. Кто первый?
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Граффити-Лэнд за это сообщение:
ARCUS Spb ink (06.05.2011), Kalina (10.05.2011), koshaki (06.05.2011)
  #14  
Старый 06.05.2011, 14:09
Аватар для ARCUS Spb ink
ARCUS Spb ink ARCUS Spb ink вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 91
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 16 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 15
ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от abg Посмотреть сообщение
всё же верится мне, что не за горами тот день, когда найдется подвал, в котором соберутся представители именно типографий (без РА, посредников и фриланса) и обсудят все волнующие их вопросы в живую
Так в чем вопрос! Кто осмелиться создать тему "Собрание полиграфистов" с открытой датой. В эту тему господа полиграфисты будут вписывать себя с контактными данными как участника и ставить свой вопрос на повестку.
В течении скажем недель двух.
Возможно кто-то предоставит помещение. Если нет - найдем, готовы взяться, есть на примете - будет не дорого, историческое место)))
__________________
www.arcus-spb.ru т.329-0712

Последний раз редактировалось ARCUS Spb ink; 06.05.2011 в 14:15
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 06.05.2011, 14:17
Аватар для ARCUS Spb ink
ARCUS Spb ink ARCUS Spb ink вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 29.01.2010
Сообщений: 91
Оставил благодарностей: 32
Поблагодарили 16 раз(а) за 14 сообщений
Рейтинг мнений: 15
ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума ARCUS Spb ink пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Граффити-Лэнд Посмотреть сообщение
Т.е. так поднять цены, чтобы демпингёры задохнулись от круглосуточной работы и все передохли? Чтобы их посредники до инфарктов довели претензиями по срокам/качеству? Это и будет оздоровление рынка
Н-да, можно конечно начинать... с себя. Кто первый?
Волков бояться в лес не ходить))))
Город большой. Демпинговать всегда будут. Только клиенту не всегда нужна дешовка. А хороший офис, отношение.
Мы же не все покупаем дешевые джинсы на рынке.
И вопрос не в демпенгерах... А в том что клиент то в любом случае платит нормальную стоимость. Просто если основная часть типографий поднимет цены и улучшит условия именно для конечного потребителя, то и основная часть посредников уйдет... Ну останется небольшая часть - на радость демпенгерам))) пусть работаю... В конечном итоге может и демпенгерам надоест ходить на работу пешком...
__________________
www.arcus-spb.ru т.329-0712

Последний раз редактировалось ARCUS Spb ink; 06.05.2011 в 14:22
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 12:19.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез