Капиталлпресс    
Принт-форум
Лайт-принт-1
Новый Second-print!


Где заказать:


Вся Полиграфия
Форте пресс
Пассада
РусЕвроПринт



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 08.04.2004, 17:04
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Re: про СтП

Цитата:
Оригинал принадлежит Terem CtP
Термальные пластины- высокое качество (1-99%, 200 lpi), но низкая тиражестойкость без обжига - 150.000, с обжигом 1.000.000. Фиолетовые бывают серебряные (1-99%,200lpi,350.000 отт.) и фотополимерные (2-98%, 175 lpi, 400.000 , с обжигом 1.000.000) - это по пластинам Агфа, у других похожие цифры
Тиражестойкость пластины зависит от марки. Приведена величина для AGFA P 970. FUJI LH-PIE - 200 тыс., Creo PTP 250, Kodak Sword - 400-500 тыс без обжига. Утверждение о низкой тиражестойкости термпластин представляется верным для пластин Агфа и неверным для многих других. Впрочем, даже 100 тыс - достаточно много для подавляющего большинства случаев.

Цитата:
В термальных - периодически пылесосить, из-за абляции пластин. В капстановых прочищать прижимные валы чистить.
Термальные пластины могут пылить слабо, не пылить вообще, и работать на принципе превращения экспонируемого слоя в пыль (аблативные). Поэтому ряд производителей CTP предусматривает в конструкции пылесос, эвакуирующий зону экспонирования. Наличие такого устройства избавляет от сомнительного удовольствия периодически пылесосить. Кстати, технические трудности построения пылесоса для внутреннего барабана - одна из причин, по которой современные термальные CTP в этом конструктиве не делают.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
Капиталлпресс Арена Принт rgamma
  #17  
Старый 16.04.2004, 13:08
BigFynjy BigFynjy вне форума
Участник
 
Регистрация: 04.09.2003
Сообщений: 634
Оставил благодарностей: 88
Поблагодарили 84 раз(а) за 76 сообщений
Рейтинг мнений:
BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума BigFynjy пользуется уважением и популярен среди участников Принт-форума
Smile Re: Re: О фиолетовых...

Цитата:
Оригинал принадлежит MikeMac


Мне известно о двух поставщиках - FUJI - реально доступно более года, от Яма и AGFA/Lastra (Lastra LV1 пластины доступны где-то с января, от Випа. AGFA N91v пока вроде в практике не встречались ни от кого).

Кто еще два поставщика, доступных в России?

Я знаю еще Принтхаус, который поставляет Lastra LV-2.

Может с четырьмя погорячился, за что прошу прощения. В прессе и интернете много информации о разработке и тестировании пластин многих производителей, не столь известных на нашем рынке.
Итого: Fuji, Agfa, Lastra.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 20.04.2004, 11:08
antr antr вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
antr заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Smile Который раз я вижу

одно и то же - акцент на количество производителей чего-бы то ни было.
Рбеята, кому из реально работающих людей интересно, сколько в мире компаний, которые умеют резать алюминий на квадратики?
Им интересно, чтобы клиент от них не уходил с заказами к конкуренту, а жил долго и счастливо. Для этого им надо иметь всегда готовое к высококачественной печати оборудование и расходные материалы.
Про оборудование, я надеюсь, все уже сказано достаточно понятным языком - платИте за сервис, и у вас не будет проблем. Сколько платить - каждый решает для себя.
Понятно, что дорогие барабанные машины всегда в обслуге будут дороже дешевых капстанников. Но люди, купившие барабанник, знают о его преимуществах.
Понятно, что термальные устройства требуют более частой замены головки, которая стоит дороже фиолетовой. Но люди, владеющие этим оборудованием, знают, ради чего они идут на такие затраты.
Из всех установленных в России СтП работают все, пока ни одна типография не разорилась.
Что же касается расходников, то машинка будет работать до тех пор, пока есть пластины и химия. И если их не будет у российского поставщика, то какая разница, какой марки пластин нет на складе - самых распространенных термальных, монопольных серебряных или ограниченно производимых фотополимерных?
На сегодняшний день в России ни одна технология пластин не представлена каким-либо поставщиком монопольно - термальные, фотополимерные и серебряные ввозятся в страну минимум двумя продавцами. И если пластин нет у одного - их всегда можно взять у другого. Про отсутствие нужных форматов можно не упоминать - при желании имеющиеся конвертируются на обычном бумажном резаке. Про совместимость химии, я думаю, тоже известно всем заинтересованным сторонам.
Из личного опыта - переход с фотополимерных пластин Фуджи на аналогичные от АГФА занял 4 пластины, часа 2 времени и смену химии. И это при первом (в моей работе) случае.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Ответить с цитированием
  #19  
Старый 20.04.2004, 17:23
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Re: Который раз я вижу

Цитата:
Оригинал принадлежит antr
(1)Понятно, что дорогие барабанные машины всегда в обслуге будут дороже дешевых капстанников. Но люди, купившие барабанник, знают о его преимуществах.
(2)Понятно, что термальные устройства требуют более частой замены головки
(3) На сегодняшний день в России ни одна технология пластин не представлена каким-либо поставщиком монопольно - термальные, фотополимерные и серебряные ввозятся в страну минимум двумя продавцами. И если пластин нет у одного - их всегда можно взять у другого.
(1)Действительная ситуация, насколько мне известно - с точностью до наоборот, от того, что "понятно". Барабанник всегда был проще в эксплуатации, надежнее и точнее, чем капстан. Сравните в обслуживании барабанные и ролевые фотонаборы от агфы, хайделя, а особенно от есрм.
(2)Тоже с точностью до наоборот (хотя зависит от конструкции) - если система с внутренним дублированием - то она как раз более долговечная. Так, с дублированием, обычно делают термальные CTP Creo, Screen, Heidelberg, AFGA. Если же термальное CTP сделано иначе, без дублирования - то оно не оказывается конкурентоспособным (ниже надежность и производительность) и снимается с производства (примеры - AGFA Galileo Thermal, Esco PlateDriver Thermal). Именно проблемы с неудачной конструкцией термальной машины, действительно бывшие в российской практике, почему-то принимаются как недостатки технологии. А ведь заметьте - клиент, попавший на замену однолазерной (!) головки в Galileo Thermal все равно остался на термопластинах, купив более современный вариант термального CTP.
(3) Насколько мне известно, Агфа в России защищает своих дилеров, не позволяя другому дилеру лезть со своими пластинами туда, куда успешно продаются агфовские пластины другим дилером. По Фуджи вообще все поставки в Россию идут через одну фирму и было бы нелепо ожидать внутренней конкуренции. (неважно, нравится это кому-то или нет - просто это так)

Поэтому конкуренция есть, и (!) может быть использована клиентом для получения справедливых цен, только там, где есть реальные поставки от нескольких производителей.
По серебру производитель один.
По фотопоимеру - два (Фуджи и агфа-ластра)
По термалу - более десятка.
Sapiensi sat.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 20.04.2004, 18:04
antr antr вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
antr заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Smile Михаил, Вы неправы.

Вы прекрасно знаете, что барабанники сложнее в работе и менее надежны, чем капстановые машинки. Зачем здесь вводить в заблуждение народ, который также знает реальное положение дел?
Это же касается и термальных головок. Система с внутренним дублированием никогда не будет более надежной, так как там от настоящего дублирования используется только название. В реальной жизни система с бОльшим числом элементов менее надежна. За подтверждением, во-первых, я Вас отошлю к клиентам, которые знают, что почем, а во-вторых, к справочникам по надежности. Там буквально на пальцах поясняется, почему два светодиода вместе работают менее надежно, чем два по отдельности. Собственно, по этой простой причине для газетного производства покупают машины, как минимум, парами. Правда, в случае с термальными устройствами, на количество машин влияет еще и производительность, но мы будем выше этого прискорбного факта.
Относительно позиции АГФА в России - пусть это будет на совести представительства. В любом случае, мне, как потребителю, никто не запрещает обращаться в несколько компаний за устраивающими меня материалами, пусть и одного производителя. И покупать их у таких поставщиков, которых я сочту нужными мне. Таким образом, конкуренция есть и там, где Вы отказываетесь ее видеть. Нехорошо это. Отрицание реалий может плохо сказаться на продажах. :-)
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 20.04.2004, 19:23
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Re: Михаил, Вы неправы.

Цитата:
Оригинал принадлежит antr
Там буквально на пальцах поясняется, почему два светодиода вместе работают менее надежно, чем два по отдельности.
Оставляя за скобками остальные утверждения (IMHO, имеющие сложное отношение к действительности), очень прошу показать на пальцах.

ЗЫ.
Цитата:
Оригинал принадлежит Антону Рулеву, Терем

В любом случае, мне, как потребителю, никто не запрещает обращаться в несколько компаний за устраивающими меня материалами.
:)
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 20.04.2004, 19:34
antr antr вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
antr заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Показываю на пальцах

Цитата:
Оригинал принадлежит MikeMac


Оставляя за скобками остальные утверждения (IMHO, имеющие сложное отношение к действительности), очень прошу показать на пальцах.

ЗЫ.


:)
Итак, есть два светодиода. Они должны работать вместе. То есть, при отключении одного установка считается сломанной, хотя кое-как работать может. Таким образом, вероятность отказа установки определяется следующими событиями:
- отказом первого диода(р1)
- отказом второго диода(р2)
- отказом одновременно первого и второго диодов(р3).
допустим, что вероятность отказа одного диода - 0.0001(р1, р2), тогда вероятность отказа двух одновременно - 0.00000001 (р3), и ей можно пренебречь. Но, тем не менее, вероятность отказа головки считается по сумме вероятностей отказа - рг=р1+р2+р3=0.0001+0.0001+0.00000001=0.00020001. То есть, в два с небольшим раза выше, чем при одном диоде. Такие выкладки понятны?
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 20.04.2004, 20:20
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Re: Показываю на пальцах

Цитата:
Оригинал принадлежит antr

Итак, есть два светодиода. Они должны работать вместе. То есть, при отключении одного установка считается сломанной, хотя кое-как работать может.
Немного затрудняюсь понять - всерьез ли Вы это или шутите? Если шутка - прошу прошения за недостаток чувства юмора.

Если же серьезно, привожу пример того, ка это сделано в реальной головке Creo (в GLV голвке от AGFA, полагаю, очень похоже)

всего ~20 диодов, максимальная мощность каждого ~2 Вт
То есть номинальная мощность головки - 40 Вт. Свет всех диодов смешивается и только потом подается на оптический ключ.
На пластину требуется доставить 8-12 Вт в зависимости от чувствительности пластины.
То есть диоды загружены примерно на 25%.

Если сгорает 1 диод, остальные автоматически подгружатся и начинают выдавать на несколько процентов большую мощность. CTP не снижает производительности и остается полностью работоспособной, сохраняя значительный запас прочности. Для того, чтобы головка начала снижать производительность, надо, чтобы выгорело больше половины диодов.

Если взять вашу формулу "на пальцах", то при вероятномти отказа одного диода p, вероятность отказа всей головы окажется p**10. Если не на пальцах (нужно знать время жизни диода как функцию времени эксплуатации и нагрузки), то, конечно, получится другая цифра, но явно большая, чем для одиночного диода.

PS. Все равно не верю, что вы этого не знаете. Почитайте соответсвтующие материалы от агфы про то, как бороться с Крео.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 21.04.2004, 11:15
antr antr вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
antr заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Re: Re: Показываю на пальцах

Цитата:
Оригинал принадлежит MikeMac


Если сгорает 1 диод, остальные автоматически подгружатся и начинают выдавать на несколько процентов большую мощность. [...]
(нужно знать время жизни диода как функцию времени эксплуатации и нагрузки), то, конечно, получится другая цифра, но явно большая, чем для одиночного диода.

Золотые слова! Похоже, меня тут не слышат, или делают вид, что я говорю о чем-то другом, кроме падения надежности системы с бОльшим количеством деталей.
Михаил, Вы согласились, что система с N диодами имеет в N раз худшую надежность. Далее, при поломке одного диода остальные, как Вы говорите, "подгружаются", то есть остаток времени гарантированной наработки сокращается быстрее, чем в штатном режиме. То есть, при поломке одного диода надежность оставшейся в живых части системы становится еще меньше. То есть, следующий диод вылетит гораздо раньше, остальные снова "подгрузятся", снова поломаются и т п. В результате все вместе умрут гораздо раньше, чем каждый по отдельности. Или при повышении нагрузки время работы увеличивается?
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 21.04.2004, 17:18
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Re: Re: Re: Показываю на пальцах

Цитата:
Оригинал принадлежит antr
Михаил, Вы согласились, что система с N диодами имеет в N раз худшую надежность.
То есть не шутите. И Агфовские материалы тоже читать не хотите. А ведь там написано
"Creo Square Spot head:
As with our GLV head, there is redundancy in the laser head, so the machine can still operate at full speed if a laser diode fails." (Ralph Hilsdon. AGFA)

То есть и SquareSpot и GLV головки имеют несколько диодов для повышения надежности за счет дублирования. Как вы объясните такую "глупость" со стороны Вашего поставщика? зачем Терем продал GLV машину своему клиенту? Как будете ему в глаза смотреть, когда он скажет - зачем такая нажежность низкая?

Если не притворяться, срок службы диодов действительно очень сильно зависит от нагрузки. И когда она намного меньше паспортной, срок службы очень велик. А когда превосходит ее, падает катастрофически. Точно также, лампа накаливания служит месяцы при 220B и практически вечно при 150, 160, 170 (но очень тускло светит). Зато при 380B светит ярко-ярко - но доли секунды. Заметьте, выше написано, что в новой голове написано на сколько именно недогружена головка. И сгорание одного диода с подъемом напряжения на остальных можно уподобить подъему напряжения от 160 до 170 В на обычной лампе накаливания.

И, наконец, еще про "глупости". Heidelberg, Komori и Man Roland используют именно головку SquareSpot с дублированием в своих DI печатных машинах. Именно потому, что там надежность еще важнее.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #26  
Старый 21.04.2004, 18:08
antr antr вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
antr заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Talking И еще о надежности...

Я по своему образованию инженер электронной техники, много работал с разного рода излучающими головками, в том числе, и на базе светодиодов. Так вот, эти светящиеся зверушки устроены так, что отдаваемая в излучение мощность у них зависит не от приложенного напряжения, а от протекающего через них тока при практически постоянном падении напряжения на них. Собственно, с токовой природой света в светодиодах и связаны сложности как со включением-выключением излучателей, так и со временем работы.
Теперь к вопросу надежности. Я уже предлагаю согласиться, что 20 диодов вместе не будут работать дольше, чем один диод и на этом закрыть дискуссию.
Что касается нашего клиента, то мы ему продали термальную машину именно потому, что ему нужна была термальная машина. Как я уже рассказывал на Круглом столе, мы предлагаем все технологии, по той простой причине, что каждая из них имеет свою нишу. Наш клиент превосходно осведомлен о низкой надежности термальных устройств (как Вы справедливо заметили ранее, он "попал" на замену термального лазера), однако, преимущества, которые он получает от термальной технологии, позволяют ему использовать именно ее, а не фотополимерную или фиолетовую серебряную.
Что касается упомянутых Вами производителей печатных машин, использующих термальные эспонирующие системы в печатной машине, причины, побудившие их использовать именно термальные головки, просты и известны всем - это работа при дневном свете и отсутствие беспроцесных пластин для других типов излучения. Никаких доводов по надежности в расчет не принималось, а зря. По количеству подобных инсталляций смело можно судить о их пригодности к работе в промышленных условиях - если бы технология была надежной, в каждой типографии мы бы видели только такие машины. Пока я вижу сообщения в прессе о том, что производители один за другим отказываются от нее в пользу электрографических технологий экспонирования форм.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Ответить с цитированием
  #27  
Старый 21.04.2004, 18:49
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Re: И еще о надежности...

>Я по своему образованию инженер электронной техники

Прекрасно. И при чем здесь лампасы? А я по специальности инженер-оптик исследователь, физическую, техническую и квантовую оптику изучал а ЛИТМО, затем работал в ГОИ где эти самые "зверушки" наша и лаборатория создавала. Ну и что?

>отдаваемая в излучение мощность у них зависит не от приложенного напряжения, а от протекающего через них тока при практически постоянном падении напряжения на них.

Ой. Оказывается на свете есть много способов управлять током протекающим через диод! А я знал только один - изменить прилагаемое напряжение. Век живи век учись - а, кстати, какие еще есть способы?

>Собственно, с токовой природой света в светодиодах и связаны сложности как со включением-выключением излучателей...

Ужас нечеловеческий! Пример - CTP или ФНА c внутренним барабаном. 45 000 оборотов в минуту. полметра диаметр барабана. 2400- 5000 dpi разрешение - и ничего, диоды у всех производителей как-то справлются. Может не так велики эти страшные сложности со включением-выключением? (подсказка: светодиод и лазерный диод - не одно и то же. Подробнее - см. "инверсная населенность")

>Я уже предлагаю согласиться, что 20 диодов вместе не будут работать дольше, чем один диод и на этом закрыть дискуссию.

Боже мой, ну давайте совсем на пальцах.
Есть взвод из 20 солдат. Чтобы выполнить боевую задачу в живых должно остаться пусть треть-половина.

И есть одиночный солдат.

Вероятность погибнуть у любого солдата одинаковая (вариант - чем больше осталось товарищей, тем вероятность погибнуть ниже)
Что надежнее?

>Что касается нашего клиента, то мы ему продали термальную машину именно потому, что ему нужна была термальная машина.

Я знаю, и выбор Вашего клиента одобряю. Из всего продуктового ряда Агфы - это IMHO лучшая машина. Вопрос в другом - считаете ли вы, что эта проданная Вами машина менее надежна, чем однолазерные, хотя и имеет дублирование? Ответье, пожалуйста.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #28  
Старый 21.04.2004, 18:54
antr antr вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.03.2004
Сообщений: 116
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
antr заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Talking конечно, считаю.

Правда, повторять это уже устал.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Ответить с цитированием
  #29  
Старый 21.04.2004, 18:59
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,329
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Re: конечно, считаю.

Спасибо. Теперь любой желающий может прочитать тред и сформировать свое мнение по теме.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #30  
Старый 24.04.2004, 17:47
LayOut LayOut вне форума
Участник
 
Регистрация: 18.02.2003
Сообщений: 222
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 8 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
LayOut с репутацией > 50 LayOut с репутацией > 50
Re: Re: конечно, считаю.

Цитата:
Оригинал принадлежит MikeMac
Спасибо. Теперь любой желающий может прочитать тред и сформировать свое мнение по теме.
Любой желающий жалеет только о том, что времени ушло на это целый месяц.
Итак, у меня сложилось следующее мнение:
- термальные (мало ли что мне придётся в жизни печатать, а вдруг - стохастику на 7 красок? а дешёвый СТР не позволит, локти кусать не хочется)
(опять же дневной свет при зарядке)
(и пластины можно выбрать)
- барабан внешний (это похоже на мои 2 ФНА, которые верой и правдой...)

Кто назовёт марку?
И скажет где это можно посмотреть (в том числе и на ДРУПЕ)?
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 11:30.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2020, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2020, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез