[SergeyBSU]

Стоит выбор между Scitex Dolev 4-Press (1997г) и Agfa Avantra 25 (1999г). Оба с on-line проявкой и пробивкой за одну и ту же цену. Если учесть, что состояние у обоих примерно одинвковое, то какой фотонабор Вы бы посоветовали выбрать?

Может быть у кого есть опыт эксплуатации этих устройств? Какой из фотонаборов более надежный? К какому проще найти запчасти? Какой лучше в эксплуатации?

Е еще такие нюансы. Scitex Dolev идет с компьютером Mac, какие могут быть проблемы, если весь допечатный процесс на PC?

[zmei]

SergeyBSU
Scitex Dolev 4-Press - фотонабор по технологиям довольно дешевый. Из минусов конструкции выделяю две особо бесящие пользователей в период эксплуатации:
1. Нет нормального шлейфа Carriage (коретки). Она представлена в виде змеевидного шланга, который постепенно перетирается, отваливаются часть контактов, пропадает сигнал и аппарат встает. У Авантры нет такой проблемы, шлейф на ней - это шлейф.
2. Устройство буфера передачи пленки из фотонабора в OLP - на Долеве изготовлен подешевле, что является частой причиной заедания и зажевывания отэкспонированной пленки в момент транспортировки.

Е еще такие нюансы. Scitex Dolev идет с компьютером Mac, какие могут быть проблемы, если весь допечатный процесс на PC?

Это третья проблема. PS/M конечно без споров RIP прекрасный, функциональный, удобный, короче мечта поэта 90-х годов. Однако вот платформа совсем не радует на сегодняшний день. Вам не сказали, или вы забыли упомянуть, о том, что компьютер Mac под этот RIP должен загружаться в MacOS Classic (7-9), то есть найти такой макинтош, "умеющий" загружаться в классике, выпуск которых прекратился в 2003 году, весьма проблематично на настоящий день. Допольнительное расстройство получите, если захотите этот макинтош апгрейдить - это, к сожалению возможным представляться не будет. Последняя модель, если мне не изменяет память, это G4 1.25GHz 1- или 2-процессорный. Работать же на более-менее новом макинтоше запуская RIP в Classic Environment (только ppc-mac) или Rosetta, мне представляется несколько абсурдным занятием.

Agfa Avantra 25 (1999г).

Укажите (спросите) версию Авантры (E, S или XT). Станет более ясным что именно вам предлагают. Насчет Авантры - машинка стабильная, линейная, однако немного медленная уже, на данный момент. Впрочем решать вам.
Я бы посоветовать перед покупкой узнать как у вас регионально дело обстоит с сервисом, чтобы не оказаться белой вороной с аппаратом, возможный ремонт которого может занять долгое время по причине удаеленности от сервисных бюро.

[Intruder]

Сообщение от zmei

Это третья проблема. PS/M конечно без споров RIP прекрасный, функциональный, удобный, короче мечта поэта 90-х годов. Однако вот платформа совсем не радует на сегодняшний день. Вам не сказали, или вы забыли упомянуть, о том, что компьютер Mac под этот RIP должен загружаться в MacOS Classic (7-9), то есть найти такой макинтош, "умеющий" загружаться в классике, выпуск которых прекратился в 2003 году, весьма проблематично на настоящий день. Допольнительное расстройство получите, если захотите этот макинтош апгрейдить - это, к сожалению возможным представляться не будет. Последняя модель, если мне не изменяет память, это G4 1.25GHz 1- или 2-процессорный. Работать же на более-менее новом макинтоше запуская RIP в Classic Environment (только ppc-mac) или Rosetta, мне представляется несколько абсурдным занятием.

Зачем говорить то, в чем не разбираетесь???
Посмотрите на приложенный screenshot.
PS/M 8 прекрасно работает под MacOS X,
так же он работает и на G5 и на Intel Mac'ax.

[A_Leonid]

Указано, что Долев 97 года. Значит, 95%, интерфейс SFL, а не TSP. Дело в том, что PSM8&OS 10 не в курсе, что такое SFL. Там, действительно, только PSM7&OS9. Другое дело, что никто не запрещал при острой необходимости в скорости риповать на самом крутом Маке в PSM8, а выводить с простенького PM4 , не заморачиваясь модернизацией, ибо его скорости - достаточно. Цена такого чуда - 200-400 енотов, число им: Легион!(Не к ночи будет помянуто :) ) Связь с PC никогда не являлась вопросом.
Про шлейф, простите, смешно... даже не комментирую. Существует проблема износа валиков в конвейере Hope - да! Раз в 5 лет потратьте 200 енотов и обновите шкурку!
Для проявок G&J такой проблемы не существует, как класса.
Агфа свежее по году, но это не показатель износа! Нужно бы вывести комплектов 10-20 плёночек в своём присутствии, посмотреть на стабильность работы ДАННОГО девайса, его состояние...А что у нас с требуемыми форматами вывода, особенно под дырки?

[zmei]

A_Leonid

Указано, что Долев 97 года. Значит, 95%, интерфейс SFL, а не TSP. Дело в том, что PSM8&OS 10 не в курсе, что такое SFL. Там, действительно, только PSM7&OS9. Другое дело, что никто не запрещал при острой необходимости в скорости риповать на самом крутом Маке в PSM8, а выводить с простенького PM4 , не заморачиваясь модернизацией, ибо его скорости - достаточно.

+1. Однако RIP на сегодняшний день умерший. Тут либо искать какие то кряки, либо работать на чем есть, а что есть работает на Классике.

Про шлейф, простите, смешно... даже не комментирую.

Смешно становится когда в процессе работы каретка не может встать в позицию, потому что несколько контактов пропали. Сколько нервов это стоит оператору, что смех у него пропадает.

Существует проблема износа валиков в конвейере Hope - да! Раз в 5 лет потратьте 200 енотов и обновите шкурку!

Ваше полное право считать, что такой проблемы не существует. Вообщем то я соглашусь, что это мелочи. Авантра тоже неплохо жует, особенно если "нехорошо" установлена, либо имеется износ каких-либо частей буфера.

Агфа свежее по году, но это не показатель износа!

Не показатель конечно. Как сказал один умный человек - покупка б/у аппарата - это лотерея по-любому. :)
P.S.: агфами я не торгую.

[SergeyBSU]

Спасибо всем за ответ.

Скорость вывода не критична (до 40пленок А2+ в день). Лучше медленнее, но стабильнее. С Mac'ом я так понял, тем более старым, по-возможности лучше на связываться.

Сообщение от A_Leonid

А что у нас с требуемыми форматами вывода, особенно под дырки?

Нужен формат 650х470, оба аппарата подходят. Пробивка тоже та что надо на обоих.

Сообщение от zmei

Укажите (спросите) версию Авантры (E, S или XT).

Уточню напишу. А что есть большая разница?

[SergeyBSU]

Уточнил.
Модель Авантры - S
Компьютер со Scitex'ом - G3, говорят никаких проблем с выводом PC'шных файлов не было.

Все же, что бы Вы выбрали?

[zoki68]

офф топ.
Никому МАС G3 не нужен? Недорого.

[serzin]

Сообщение от SergeyBSU

Стоит выбор между Scitex Dolev 4-Press (1997г) и Agfa Avantra 25 (1999г).

Я бы однозначно брал Авантру. У нее, в отличие от Долевов, APIS карта не менялась тысячу лет. Можете прикрутить ее хоть к ApogeeX.:) Был бы Долев с Бриском, его можно было бы использовать как консоль для засветки однобитных тифов. Из PSM-а консоль плохая. А RIP из PSM-а на сегодняшний день просто никакой.

[zmei]

SergeyBSUУточнил.

Модель Авантры - S

Отлично! Это максимальная версия, помедленней, чем XT, так как внутри другой процессор, однако более качественная. Дело в том, что 25 Avantra версии E, насколько я знаю на сегодняшний день проблематично апгрейдить до S. Поэтому версия при условии 25-ой имеет значение.

Компьютер со Scitex'ом - G3, говорят никаких проблем с выводом PC'шных файлов не было.

Никаких проблем с pc-шными файлами и нет. Собственно все равно где вы сделаете ps (или eps в основном на PS/M) на pc или маке - RIP'у это неважно.

Все же, что бы Вы выбрали?

Выбрал бы Avantra. Как я уже говорил - очень стабильная машинка именно по инженерным технологиям и сборке, хотя и помедленней, конечно. Линейная, с жесткой точкой. Однако перед выбором той или иной надо смотреть, здесь я совершенно согласен с A_Leonid'ом - год выпуска не главное.

[pavlesha]

Сообщение от zmei

1. Нет нормального шлейфа Carriage (коретки). Она представлена в виде змеевидного шланга, который постепенно перетирается, отваливаются часть контактов, пропадает сигнал и аппарат встает. У Авантры нет такой проблемы, шлейф на ней - это шлейф.

Вы вообще Долев с открытыми крышками видели???
Какой шланг? Какие контакты???
В Долеве шлейф выполнен в виде сегментированной цепи (chain) из углепластика, внутри которой уложены кабеля и оптоволокно, а разъемы прикручены к каретке металлическим фиксатором.
Проблемы с этой цепью встречал только на Долеве 800, где она складывается в несколько раз. А "шлангом" оборудованы только ранние модели Долева 250/450.

Сообщение от zmei

2. Устройство буфера передачи пленки из фотонабора в OLP - на Долеве изготовлен подешевле, что является частой причиной заедания и зажевывания отэкспонированной пленки в момент транспортировки.

Зависит от проявки, т.к. мосты между ФНА и проявкой изготавливают производители проявок.
Мое личное мнение, что наиболее удачно он реализован впроявках EchoGraphic Hope, хуже - в Norscreen и Glunz&Jensen, еще хуже - в Ferpa.
Естественно, со временем все стареет. Изнашивается и резина, и поролон, вопрос только в возможности быстрой замены.

Сообщение от zmei

Это третья проблема. PS/M конечно без споров RIP прекрасный, функциональный, удобный, короче мечта поэта 90-х годов. Однако вот платформа совсем не радует на сегодняшний день. Вам не сказали, или вы забыли упомянуть, о том, что компьютер Mac под этот RIP должен загружаться в MacOS Classic (7-9), то есть найти такой макинтош, "умеющий" загружаться в классике, выпуск которых прекратился в 2003 году, весьма проблематично на настоящий день. Допольнительное расстройство получите, если захотите этот макинтош апгрейдить - это, к сожалению возможным представляться не будет. Последняя модель, если мне не изменяет память, это G4 1.25GHz 1- или 2-процессорный. Работать же на более-менее новом макинтоше запуская RIP в Classic Environment (только ppc-mac) или Rosetta, мне представляется несколько абсурдным занятием.

Если ФНА продается с TSP интерфейсом то никаких проблем с установкой PS/M 8 под MacOS X не будет (до версии 10.3.9, на следующие версии нужно ставить PS/M 8.1) В этом случае проблем с передайчей файлов вообще никаких не будет - MacOS X прекрасно работает в гибридных сетях.

Если же фотонабот с SFL интерфейсом (SFL карта в компе и оптоволоконный кабель между РИПом и ФНА)
то придется работать под MacOS 9.2.2 и ниже.
Но страшного в этом ничего нет - с функциями репа справляется отлично. А при необходимости обработки особо изощренных заданий ставьте любой, понравившийся Вам РИП на растрирование, а PS/M просто на вывод.
С PC-шными машинами хорошо дружит посредством протокола AppleTalk - устанавливается при помощи утилитки PcMacLAN

Сообщение от zmei

Я бы посоветовать перед покупкой узнать как у вас регионально дело обстоит с сервисом, чтобы не оказаться белой вороной с аппаратом, возможный ремонт которого может занять долгое время по причине удаеленности от сервисных бюро.

А вот это правильное замечание.

[SergeyBSU]

Спасибо всем за ответы. Стало на много понятнее.

Тут еще предлагали Авантру 25XT по-дешевле, но продавец уверяет, что то факт, что у нее меньше линиатура он легко исправит записав внее новую программу, говорит будет как S.

Честно говоря не очень верится. Я так понимаю, что чисто программно можно линиатуру увеличить, только уменьшив количество пикселов в растровой точке (вместо 16х16, например сделать 12х12), либо уменьшить сам размер пиксела, но тут уже не програмно, а надо объектив менять или что там?

[zmei]

SergeyBSU

Тут еще предлагали Авантру 25XT по-дешевле, но продавец уверяет, что то факт, что у нее меньше линиатура он легко исправит записав внее новую программу, говорит будет как S.

С S до XT и набоборот, насколько мне известно, не апгрейживается совсем. В XT-версии стоит другой процессор. Апгрейживаются модели с версии E (экономичная) до S. И то, как раз 25 Авантре, как мне сказали, нужно будет менять Spot Generation Module для появления дополнительной дырки разрешения 3600 dpi.

Честно говоря не очень верится. Я так понимаю, что чисто программно можно линиатуру увеличить, только уменьшив количество пикселов в растровой точке (вместо 16х16, например сделать 12х12), либо уменьшить сам размер пиксела, но тут уже не програмно, а надо объектив менять или что там?

Да не в линиатуре дело. Все равно версией S врядли кто то пользуется чтобы именно из-за ее линиатуры в 425 lpi, версия XT в этом плане с линиатурой 200 lpi вам вполне хватит. Зато XT в половину быстрее S.

[AlexBorn]

У XT спиннер вращается в полтора раза быстрее, чем у S-ки. Не думаю, что это прошивкой меняется :)

[Pilgrim]

Сообщение от pavlesha

...........
Мое личное мнение, что наиболее удачно он реализован впроявках EchoGraphic Hope, хуже - в Norscreen и Glunz&Jensen .....

Hope по конструктиву лучше G&J? Весьма спорное утверждение..