Прочитал сообщение от Muerto, просто.
Занятно и увлекательно написано, только вот выводы я бы сделал, скорее, противоположные.
Полностью поддерживаю Василия. Из наличия сайта вообще ничего не следует. И у хорошей типографии может не быть сайта, и у фирмы с хорошим сайтом может не быть даже офиса для встречи с клиентами (не говоря об собственном обрудовании).
А с заказчиками, приносящими какие-то образцы... Говорящие при этом "хотим, чтобы напечатано было так же" частенько приходится встречаться. Только вот на вопрос, на каком оборудовании был напечатан этот образец, с каким растискиванием, какими красками, и т.п. ответить не могут! Да и по печатным ли нормам этот образец был отпетатан?....
В подобных ситуациях я начинаю свой ответ с фразы "мы не фабрика по клонированию, мы - типография"
Насчет того, что макета у нас нет, и того, о чем это говорит:
Я не дизайнер. Сам я этот макет сделать не могу. Насколько я понимаю, это является частью предпечатной подготовки. И я считаю что этим должен заниматься не я, а специалисты соответствующего профиля. При этом для меня предпочтительней, чтобы они были от типографии, ибо если делать в третьем месте, возможны нестыковки и т.п., а коснись чего придется долго разбираться, кто сработал плохо.
Прочитал сообщение от Muerto, просто.
Занятно и увлекательно написано, только вот выводы я бы сделал, скорее, противоположные.
Противоположные, это какие?
Вы бы сделали вывод, что перед Вами образчик приличной фирмы?
Цитата:
Сообщение от abg
Полностью поддерживаю Василия. Из наличия сайта вообще ничего не следует. И у хорошей типографии может не быть сайта, и у фирмы с хорошим сайтом может не быть даже офиса для встречи с клиентами (не говоря об собственном обрудовании).
Да я и сам уже убедился, что наличие сайта не является достаточным условием чего-либо.
Но тот кто скажет, что наличие приличного сайта и работающей электронной почты, это плохо, тот пускай первым кинет в меня камень )
Цитата:
Сообщение от abg
А с заказчиками, приносящими какие-то образцы... Говорящие при этом "хотим, чтобы напечатано было так же" частенько приходится встречаться. Только вот на вопрос, на каком оборудовании был напечатан этот образец, с каким растискиванием, какими красками, и т.п. ответить не могут! Да и по печатным ли нормам этот образец был отпетатан?....
В подобных ситуациях я начинаю свой ответ с фразы "мы не фабрика по клонированию, мы - типография"
Ну в моем случае "так же" означает не клонирование образца, а просто похожий материал, и идентичные вырубные дырки. Все остальное нужно другое.
То Muerto
Мне почемуто все эти ваши похождения с заказами напоминают поиски из разряда пойди туда не знаю куда, принеси то не знаю что.
Примерно оным мои похожедния и являются. Я человек с улицы, которому нужно нетривиальное изделие. Что поделать...
Цитата:
Сообщение от dracar_spb
Во первых - не согласен с утверждением по поводу сайта.
Далеко не все типографии имеют сайты, а уж тем более далеко не все неимеющие сайта шараги.
Допустим. Но Вы же не станете утверждать, что сайт это признак плохой фирмы?
Откуда мне, левому человеку, знать про хорошие типографии, у которых нет сайта? Если у них нет сайта, то они скорее всего просто не заинтересованы в таком беспокойном и вовсе не крупном клиенте, как я.
Цитата:
Сообщение от dracar_spb
Во вторых - вы вините во всем типографии, а не берете в расчет того, что может быть запрос составлен так что его посчитали за бред.
Мой запрос опубликован тут на форуме. Никто его не назвал бредом. За время моих мытарств его текст изменился очень незначительно, в сторону уточнения некоторых аспектов, ввиду того, что я становился опытнее в типографских вопросах.
Цитата:
Сообщение от dracar_spb
В третьих - Не каждая типография желающая Вам помочь имеет полный спектр необходимого оборудования, а с перекидками заказов не хочет заморачиваться.
Ну с этим сложно спорить. Типографий, которые не могли сделать часть работ (например заданное количество бигов с нужным расстоянием между ними) было довольно много. На нет и суда нет, как говорится. Только некоторые типографии при этом отписались что "нет, мы вам помочь не можем потому-то и потому-то". А некоторые не отписались.
Цитата:
Сообщение от dracar_spb
В четвертых - далеко не все готовы к экспериментам за свой счет, они просто работают
Опять таки не поспорить. Правда к экспериментам за чужой счет я никого и не призываю. Я готов платить за выполнение своего заказа. А если в какой-то типографии нет специалистов соответствующего уровня, или оборудование не позволяет сдлать высококачественную печать, или лень это оборудование как следует отрегулировать, для возможности нормальной печати стохастикой, то ведь это наверное таки беда типографии, а не моя. Я получал ответы типа "технологически мы можем сделать стохастику, но наше производство не хочет с ней заморачиваться".
А у меня в руках обычная открытка из франции, отпечатанная стохастикой. И никто там не считает это сильно замороченным.
Цитата:
Сообщение от dracar_spb
В пятых - а вы не пробовали проконсультироваться с хорошим специалистом по поводу Вашего заказа, я думаю даже если бы Вам пришлось пару дней поездить это заняло бы гораздо меньше времени и нервов, а Вы бы получили ответы на вопросы :
- как правильно составить запрос на данное изделие
- на каком оборудовании это можно сделать
- кто это может сделать
Я так и сделал вначале. Только с учетом того, что я не знал, с хорошим специалистом я консультируюсь, или нет. Вынес я из этих консультаций ответ только на первый вопрос, и далее пошел ко всем с этим вопросом )
Насчет того, что макета у нас нет, и того, о чем это говорит:
Я не дизайнер. Сам я этот макет сделать не могу. Насколько я понимаю, это является частью предпечатной подготовки. И я считаю что этим должен заниматься не я, а специалисты соответствующего профиля. При этом для меня предпочтительней, чтобы они были от типографии, ибо если делать в третьем месте, возможны нестыковки и т.п., а коснись чего придется долго разбираться, кто сработал плохо.
Я не прав?
В таком случае беготня по типографиям неизбежна, хотя бы потому, что достаточно большая часть заказчиков заведомо(необоснованно) завышает требования к печати и типографии что бы рассчитать заказ НЕОБХОДИМО посмотреть на та что вы хотите.
Теперь относительно Вашего заказа.
Для чего такое высокое разрешение. Если при просмотре через линзу виден растр, этого очень легко избежать.
Если проблема еще осталась - обращайтесь, сделаю достойный образец, а потом вместе посмеемся, какое простое решение.
По поводу стохастики - типографии вообще ни при чем. По большому счету ей любой напечатает у кого машина нормальная.
Другое дело, что это особая подготовка файлов. А вот ее, на сколько я знаю, умеют (а не знают в теории) в городе делать только в ПреПресс студии НП-Принт.
Так что скорее всего придется в одном месте печатать, делать пленки/формы в НП-принте и где нибудь еще, где руки растут из правильного места и оборудование позволяет, делать постпечатку.
А вот кто возьмется по третьему пункту:
1. Регулярно делают похожие штуки, например, тот кто делает сложные приглашения. Привыкли и для них это обычный необычный заказ. Небольшие конторы. Есть на этом форуме.
2. Умеют делать, заказ нафиг не нужен из-за маленького объема, но жадность менеджера пересиливает нежелание производства брать заказ.
3. Рекламное агентство со специалистом который знает как это сделать. Он сделает 300% маржи, а Вы заказ. Времени уже однозначно потеряно больше чем на переплату агентству.
Как заказчик, имеющий необычные требования к конечной продукции (обсуждалось тут в двух темах), и не мевший ранее никакого отношения к полиграфии, могу описать свой алгоритм выбора типографии:
<o></o>
ИМХО алгоритм неверен. Изначально следовало бы обратиться (со своими образцами) сюда: http://www.uprint.spb.ru/index.html, а именно на кафедру “Технологии полиграфического производства” (зав. кафедрой Кузнецов Юрий Вениаминович).
Решение, кто, где и на чем это может сделать, было бы найдено значительно быстрей.
как заказчик и посредник по офсету - не в последнюю очередь меня интересует доверие к тем у кого печататься буду. И очень неприятно когда твоих заказчиков в тупую прозванивают и предлагают печататься напрямую... Может быть открыть тему "Черный список" для посредников, где и фиксировать нечистоплотных бывших партнеров...
как заказчик и посредник по офсету - не в последнюю очередь меня интересует доверие к тем у кого печататься буду. И очень неприятно когда твоих заказчиков в тупую прозванивают и предлагают печататься напрямую... Может быть открыть тему "Черный список" для посредников, где и фиксировать нечистоплотных бывших партнеров...
Да, прозванивают.
У меня тоже есть несколько небольших фирм, которые печатают через меня. Им прозванивали, коммерческие блин предложения слали, но там был ответ такой, - "мы нихрена не понимаем, но у нас есть человек, который этим занимается и был дан мой телефон" . Таких закащегов я уважаю.
Лично меня для размещения заказа интересует конечно же качество и то из чего оно складывается.
1. Четырех и более красочная машина.
2. Шелкуха и тиснение и послепечатка у них же, т.е в одном месте.
3. Убитость машины.
4. Обращаю на уровень з.п персонала, (пробивается через интернет) способствующего лучшему выполнению заказа.
5. Возможность отката.
6. Близость от места жительства.
7. Ну и еду знакомиться и смотреть.
Главное это ДОВЕРИЕ! Качество, цена, сроки, цветность машины - все это на втором плане, первично только доверие. Я продаю не килограммы бумаги с краской, а доверие и надежность. Поэтому я абсолютно не боюсь, что кто-то выйдет на прямую или напечатает дешевле - пускай печатают. Последний пример: 50000 тысяч буклетиков А5 16 полос я заказчику озвучил цену в 121000 рублей, наличкой и вперед. Конкурент ему назвал 110000 сначала, а потом упал до 100000, можно было платить и по безналу и даже после получения. Заказчик все равно печатался у меня т.к. мне он ДОВЕРЯЕТ, а конкуренту нет. Отдал предоплату. Через два дня получил 22000 изделий и еще через 2 дня еще 28000 изделий.
Если мне что-то не хотят объяснять, показать или просто у меня возникает недоверие к человеку, я просто с ним больше никогда не буду иметь важных дел.
У меня пока нет сайта (рисую еще), и самые вкусные заказы я находил не в интернете, а от людей которые меня рекомендовали.
Поэтому меня несколько удивляет, что вы так много проводите время в интернете, вместо того, чтобы взять и съездить к заказчику.