Капиталл-пресс
Принт-форум
Форте пресс
Вся Полиграфия


Где заказать:

Рустпресс18062019



КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

MahaPack CalendarRu
Закрытая тема
 
Опции темы Опции просмотра
  #61  
Старый 14.12.2016, 22:21
Ziler Ziler вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.01.2015
Сообщений: 139
Оставил благодарностей: 13
Поблагодарили 24 раз(а) за 18 сообщений
Рейтинг мнений:
Ziler заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Аквила Посмотреть сообщение
Психология потребителя сложная вещь, далеко не всем нужно дешево. Если бы цена был главный критерий, на улицах нас бы давно окружали исключительно жигули и пятерочки, а мы видим достаточно бмв и азбуку вкуса. У меня один знакомый стрижется в эконом парикмахерской за 250 р, другой у частника на дому за 3500 р., в деньгах разница стоимости услуги в 14 раз!, визуально разница в результате почти незаметна.
Если ваши услуги близки по таким характеристикам, как качество, сроки, сервис, услугам ваших конкурентов, не удивляйтесь, если решающим фактором для покупателя будет цена.

Если качество, сроки или сервис ваших услуг выше, чем у конкурентов, но клиент об этом не знает, решающим фактором для покупателя будет цена.

Если покупатель не нуждается в ваших, лучших в сравнении с конкурентами, качестве, сроках или сервисе, решающим фактором для покупателя также будет цена.
Арена Принт
  #62  
Старый 15.12.2016, 02:02
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Цитата:
Сообщение от Ziler Посмотреть сообщение
Если ваши услуги близки по таким характеристикам, как качество, сроки, сервис, услугам ваших конкурентов, не удивляйтесь, если решающим фактором для покупателя будет цена.

Если качество, сроки или сервис ваших услуг выше, чем у конкурентов, но клиент об этом не знает, решающим фактором для покупателя будет цена.

Если покупатель не нуждается в ваших, лучших в сравнении с конкурентами, качестве, сроках или сервисе, решающим фактором для покупателя также будет цена.
Святые слова.

И вот подтверждение им :

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=755570

И ещё :

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=755793

Листовки и буклеты все печатают с одинаковым качеством ( разница визуально не видна - на новой машине печатаются или на 10 летней )

Остаётся два критерия выбора :

1) цена - она у нас минимальная в России ( по листовкам точно )


И

2) сроки и

Вот тут Питерцы Москву пока душат.


Но вода камень точет . И

Ни что не вечно под луной
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.

Последний раз редактировалось KalPak; 15.12.2016 в 02:10
  #63  
Старый 15.12.2016, 02:12
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Цитата:
Сообщение от Zheca Посмотреть сообщение
Но ведь оборот, это ж "грязные" деньги, не минусована налоговая составляющая, расходная на сырье, з/п. По идее можно продавать и в разы ниже себестоимости - тогда обороты будут сумасшедшие, но как же с них поиметь, если в конечном итоге платить все равно придется за все? Не понимаю.
Вы почитайте побольше в Форуме про Сборники и поймёте какая там маржа

И

Вопросы отпадут эти сами собой.
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.
  #64  
Старый 15.12.2016, 02:27
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Цитата:
Сообщение от Аквила Посмотреть сообщение
Психология потребителя сложная вещь, далеко не всем нужно дешево. Если бы цена был главный критерий, на улицах нас бы давно окружали исключительно жигули и пятерочки, а мы видим достаточно бмв и азбуку вкуса.

У меня один знакомый стрижется в эконом парикмахерской за 250 р, другой у частника на дому за 3500 р., в деньгах разница стоимости услуги в 14 раз!, визуально разница в результате почти незаметна.

------ люди всегда будут покупать одинаковый по качеству товар - там где он дешевле.

( Ашан и Магнит тому подтверждение )


Вот так все почти покупают бытовую технику : холодильники и Т д : ( кроме марок : Борг и Миеле и ещё 1-2 фирм. У них везде цена одна. Такая политика продаж )

...... Идут , например , в МВидео.
Смотрят и Выбирают у них в магазине и потом в инете мониторят и заказывают доставку с оплатой наличными на месте.

Дешевле получается на 5-20%.

Я так делаю несколько лет уже.

То же самое с билетами на самолёт .

Овощи , фрукты , другую Еду покупаю не в инете.
Боюсь попасть на плохое качество.

Одежду то же лично выбираю.
Мне важно качество , модель , цвет , размер ,
Ну и цена - она на последнем месте .



Полиграфию надо пробовать , трогать , щупать , выбирать долго ?


Нет.

Если ТИПОГРАФИЯ имеет старое оборудование и химичить с плотностью бумаги ( Печатает не по ТЗ , а берет потоньше и попухлее Бумажку ) то это всплывёт когда то и клиент может уйти .
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.
  #65  
Старый 15.12.2016, 02:49
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Когда мы были РА (2002-2008 год ) с 60 менеджерами , у нас поток был огромный на полиграфию .

Где печатать вопрос ?

Сначала искали вменяемые по качеству и с минимальными ценами типографии в ПФ .

Потом сработались с многими : у одних - считали брошюры и КБС , у других - листовки и Т Д.

Для нас Всегда цена была на первом месте.



Как Вы думаете , кому отдаст РА этот заказ ?

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=755280

Цены от 107500 ( ещё двое дали 108 тыс р ) и до 148 000 р.

Я всегда ( 2002-2008 годы ) все наши заказы не сложные и до 100 тыс отдавал тому кто : дал минимальную цену , кто в форуме давно , у кого печатные машина не старше 8 лет.

А от 100 тыс р крупные заказы отдавал тем кто :
Уже был проверен нами на нескольких заказах и дал минимальную цену.

В те годы мы печатались в Вива Стар ( тогда было две Шт а2. Сейчас три а1 Машины )

В Еврографике ( две а2 Шинохары стоят и море других станков ) ;

(....... обе процветают и сейчас. Но цены уже средние дают. Выросли )

и Ник имел А3 машинку и им мелочь отдавали мы ( не знаю что с ними и где они сейчас )

Мульти принт два а1 стояло ( совладелец попытался отжать у Финов на себя все и результат : маски шоу и распродажа станков. )

Печатались ещё в нескольких. И на роле в всех типографиях по 3- 20 раз.

Цену всегда мы минимальную искали ( менеджеры наши получали 50% от накрутки и их задача была не только дорого продать , но и найти место где дешевле напечатать )
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.

Последний раз редактировалось KalPak; 16.12.2016 в 15:09
  #66  
Старый 15.12.2016, 10:46
Аквила Аквила вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 30.07.2009
Сообщений: 1,041
Оставил благодарностей: 693
Поблагодарили 1,092 раз(а) за 575 сообщений
Рейтинг мнений: 101
Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute Аквила has a reputation beyond repute
В чем то вы правы, но мотивы разные, менеджер РА такой же участник одной пищевой цепочки с типографией, бумажного оптовика и расходки, у менеджера со стороны заказчика другая мотивация (я не про откат). Вот ни разу не слышал за 15 лет чтоб генеральный своему маркетологу премию дал за то, что тот нашел самую низкую цену на каталоги или календари, а случаи когда увольняли/депремировали за просранную выставку, мероприятие из-за косяков с выбранной им типографией знаю.
__________________
Флексолента 3М
  #67  
Старый 15.12.2016, 11:34
Аватар для Digio
Digio Digio вне форума
эксперт
 
Регистрация: 08.10.2002
Сообщений: 621
Оставил благодарностей: 385
Поблагодарили 251 раз(а) за 121 сообщений
Рейтинг мнений: 757
Личный журнал: 6
Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute Digio has a reputation beyond repute
Тема плавно перешла с внутри цеховой специализации на цены - видимо вопрос цен привлекает внимание больше, чем вопрос специализации.

Однако, если верить Адаму Смиту - они все таки связанны. Низкие цены можно предложить только при узкой специализации.

Но, давайте посмотрим на все это глазами клиентов. Не Р/А, простых трудяг маркетингового фронта.

Предположим, что Вы простой управляющий в ресторане - ваша печатная номенклатура около 50 позиций.. При узкой специализации, Вам потребуется 10-50 отдельных поставщиков. Учитывая, что в Ресторане полиграфия не самая крупная группа закупок, управляющий плюнет на весь этот аттракцион и обратиться куда? Правильно, к интегратору, к ген подрядчику.. короче в РА.

А Р/А заполучив такое яркое УТП как "Единое окно для всех услуг", по какому пути пойдет?

Вот и получается, что с одной стороны специализация уже в той или иной степени существует, особенно в среде тендерных заказов, с другой стороны есть очевидная причина по которой она непопулярна - больше исполнителей - больше рисков. А риски кому нужны?

Я полагаю, что тема сверхспециализации станет актуальна только после появления интеграторов нового типа, готовых прийти на замену Р/А но играть несколько по другому.
__________________
С уважением, Новоселов Максим.
Помогаю поднять продажи, сократить расходы, упростить управление.
соБесплатные видеотренинги для руководителей типографий
Эти пользователи сказали спасибо Digio за это сообщение:
arny (15.12.2016), psp (22.12.2016), Аквила (15.12.2016), АлекСБонД (22.12.2016)
  #68  
Старый 15.12.2016, 19:05
Format_A Format_A вне форума
Участник
 
Регистрация: 23.10.2015
ИНН: 7718961324
Сообщений: 997
Оставил благодарностей: 142
Поблагодарили 293 раз(а) за 187 сообщений
Рейтинг мнений: 279
Format_A знают все Format_A знают все Format_A знают все Format_A знают все Format_A знают все Format_A знают все Format_A знают все Format_A знают все
Цитата:
Сообщение от KalPak Посмотреть сообщение
Одна опытная сборщица собирает с одного листа до 500 штук.

200 -- мало.
Признаюсь честно, я не претендую на лавры опытной сборщицы
__________________
Здесь могла бы быть Ваша реклама
  #69  
Старый 16.12.2016, 14:54
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Пока типографии универсальные будут давать средние цены как тут :

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=755873

Всегда найдётся тот кто даст на 10-25 % ниже и

У него очередь будет из РА

И

если эта ТИПОГРАФИЯ ( как та Что дала тут - 88 000 р ) ещё и сидит не в Москве : там и аренда гроши и людям платят в 2-3 раза меньше )
То такие специализаторы и будут процветать и расширяться.

А Московские универсалы пойдут ко дну.

Вывод :

Рай рекламщикам в России у нас как был так и останется.

Делай за 88 тыс р. Продавай за 110-120 тыс и называй себя - типографией. ( Цены то РА дают такие же как и универсальны типографии)

99% РА называют ( врут в лицо прямым клиентам ) себя типографиями ( и мы с 2002 по 2008 то же самое делали и на сайте у нас три печатные машины маячили )
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.

Последний раз редактировалось KalPak; 16.12.2016 в 15:19
  #70  
Старый 16.12.2016, 15:00
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Вот ни разу не слышал за 15 лет , чтоб генеральный директор прямого клиента , своему маркетологу премию дал за то, что тот нашел самую низкую цену на каталоги или календари, а случаи когда увольняли/депремировали за просранную выставку, мероприятие из-за косяков с выбранной им типографией знаю.[/QUOTE]

----- это Вы правы на 100%.

Поэтому и существует в 30 раз больше РА чем типографий в Москве. И РА находят методом проб и ошибок надежных и дешевых исполнителей.

Таких как я в Пакетах , сборниках на 115-130 гр , Навивке и Квартальниках от 500 Шт

(((((признаюсь :

первые два года 2008-2009 когда мы только стали производством , в пик сезона - ноябрь и декабрь мы многим просрочку сделали и поругались сильно .

Причины : все новое требует обкатки. И программы не было и планировать не умели мы ни чего ....)
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.
  #71  
Старый 16.12.2016, 15:06
АлекСБонД АлекСБонД вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 462
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 25 раз(а) за 25 сообщений
Рейтинг мнений: 40
Альбомов(фоток): 2(13)
АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме
в "90-е и 00-е" заезжал в гостиницу любого близкого города (одноместный номер с телефоном) с "телефонным справочником" и вначале мониторил цены местных типографий, доставая "прощетами" теток из "отделов сбыта".
Ну а затем "долбил" предложениями от "идеальной типографии в моем лице" теток из отделов снабжения.... и иногда приятных деФченок, одноместный мой номер превращающий в "переговорную" с взаимовыгодными последствиями в ресторан....до утра.

Таким образом были наработаны многолетние постоянные заказчики. (девушки уходят иногда на другое место работы, но память об прекрасном вечере передают наследницам, поверьте)

Сейчас проще (инет и мой уверенный "бархатистый голос").


Насчет "профсоюза" работников (предпринимателей, скорей всего....хозяев) мысли уже лет 10-15.

Необходимость в подобном (слабо понимаю каким образом) объединении давно назрела.

И дело не в том, что кто-то будет сверху "диктовать" цену твоего труда, но не допускать "демпидоров" с "кредитными" "мазератти" и "ипотеками" к разрушительной типа "деятельности".

Хотя "государство" всячески подобное культивирует и провоцирует на воспитание "деятелей ""ни о чем""
__________________
Нумерация Перфорация Самокопирка БСО 89038217778@mail.ru

Последний раз редактировалось АлекСБонД; 16.12.2016 в 15:31
  #72  
Старый 16.12.2016, 15:27
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Цитата:
Сообщение от АлекСБонД Посмотреть сообщение
в "90-е и 00-е" заезжал в гостиницу любого близкого города (одноместный номер с телефоном) с "телефонным справочником" и вначале мониторил цены местных типографий, доставая "прощетами" теток из "отделов сбыта".
Ну а затем "долбил" предложениями от "идеальной типографии в моем лице" теток из отделов снабжения.... и иногда приятных деФченок, одноместный мой номер превращающий в "переговорную" с взаимовыгодными последствиями в ресторан....до утра.

Таким образом были наработаны многолетние постоянные заказчики. (девушки уходят иногда на другое место работы, но память об прекрасном вечере передают наследницам, поверьте)

Сейчас проще (инет и мой уверенный "бархатистый голос").


А у нас так был в РА поиск клиентов :
Покупали Диски с участниками всех выставок ( все кто участвуют богатые и деньги на полиграфию есть ) и им звонили за 1-2 мес до выставки .

1-2 мес таких звонков и клиентская база дающая менеджеру 2000 баксов в мес ( и мне 2000 с него ) уже есть.


((( Одна девочка - Лена Л -- проработала у нас с ноября 2002 по 2010 год. В среднем в мес имела 10 тыс баксов. ( и мы с неё ).
Но она одна такая была - Гений продаж.

Приехала с Тольятти и в 18 лет сразу к нам. Всему мы её научили за 3 мес и пошла косить траву ( зеленую ).

До сих пор её вспоминаю добрыми словами . Таких одна на 20 тыс.

А ушла потому что мы стали с 2008 года производством и оставить её одну на 50% я не мог. ( зря может быть , Надо было с ней в тихую ( от других ) договорится на 30-40% ей --- на те заказы что не у нас будет делать )

С 2010 года она сама РА в одном лице. Клиенты обожают её.
Браво ))))
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.
Прочел, согласен, спасибо.
АлекСБонД (16.12.2016)
  #73  
Старый 16.12.2016, 15:51
АлекСБонД АлекСБонД вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.09.2016
Сообщений: 462
Оставил благодарностей: 12
Поблагодарили 25 раз(а) за 25 сообщений
Рейтинг мнений: 40
Альбомов(фоток): 2(13)
АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме АлекСБонД непопулярен на Принт-форуме
Я-производитель и "поисковик" заказов в одном лице.
Случайно ли, а может закономерно, но на этот сегмент (очень узкий) полиграфии (пачкания красиво бумаги), усилия, средства и самого себя не жалею....Это нумерация.
Живу этим.
Нравится выполнять сложные работы.
Учусь постоянно.
Могу сказать, что круче меня-только "Госзнак" и буду прав!
__________________
Нумерация Перфорация Самокопирка БСО 89038217778@mail.ru
  #74  
Старый 16.12.2016, 16:02
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Вот даёт 72500 Московская ТИПОГРАФИЯ.

И тут же парочка то же типографий ( ФС принт точно ) даёт 145 тыс р.

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=755793

Вывод : РА вечны.

Универсалы за 5- 10 лет вымрут.
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.
  #75  
Старый 16.12.2016, 16:11
KalPak KalPak вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 09.06.2002
Сообщений: 23,766
Оставил благодарностей: 14
Поблагодарили 729 раз(а) за 647 сообщений
Рейтинг мнений: 69
KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума KalPak Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Ок

Насчет "профсоюза" работников (предпринимателей, скорей всего....хозяев) мысли уже лет 10-15.

Необходимость в подобном (слабо понимаю каким образом) объединении давно назрела.





Если бы на рынке было 3-5 игроков то можно договариваться о ценах ( как Фармацевты - монополисты успешно делают )

А как например договорится о ценах по бумажным пакетам ?

5 первых игроков этого рынка держат 90 % клиентов.
Допустим мы договоримся держать Цены не ниже ....
И тут же ещё 10-15 мелких производителей начнут давать ниже цены и наращивать объёмы счёт нас.



То же самое происходит на рынке нефти :

Как только какие то страны ( всего тех кто добывает и продаёт нефть - до 20 ти стран ) снижают на столько то баррелей в день добычу - так сразу же другие страны на столько же баррелей в день увеличивают её. Забирая тем самым долю рынка у конкурентов. И последняя договоренность продержиться 1-2 мес. Потом все вернется на круги свои и снова нефть ниже 40 баксов.


Договорится могут 3-5 монополиста.

А в Полиграфии тысячи игроков.
__________________
Календари.рф;Пакет.рф;avroraprint.ru
минимальные в России цены на это + на листовки и буклеты 115-130-150 гр.

Последний раз редактировалось KalPak; 17.12.2016 в 00:06
Эти пользователи сказали спасибо KalPak за это сообщение:
Digio (17.12.2016), Аквила (16.12.2016)
Закрытая тема

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:47.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез