Капиталл-пресс
Принт-форум
Вся Полиграфия



Где заказать:

Рустпресс18062019

Пассада
Форте пресс
КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Быстрый заказ полиграфии
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #16  
Старый 06.05.2019, 16:43
Денис 1979 Денис 1979 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 12.04.2019
Сообщений: 23
Оставил благодарностей: 16
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Денис 1979 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Когда вспоминают про ISO, мне сразу матом ругаться хочеться.
Что такое ISO 9001?
- сборник декларативных советов - как надо работать лучше
- система сертификаций и документаций
За первое спасибо, их без Исо все знают.
Второе - затратно и никак не влияет на качество. Потому что в определенный момент бумажки делаются отдельно (для клиентов - вот какие мы - работаем по исо!) и производство отдельно. Иначе не будет прибыли.
А что там делают на заводе с самым высоким браком в Японии - тем более не интересно.

Нужно наладить технический внутренний документооборот (электронная база должна быть, своя или купленная) - это обязательно, но Исо тут не при чем.
Сертификация по ИСО 9001 дает возможность вести торговлю с зарубежными партнерами и в нашей стране как что то другое не рассматривается. По крайней мере я не видел еще компании, которые тратили большие деньги на внедрение ИСО как системы управления качеством.
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #17  
Старый 06.05.2019, 19:24
ARS67 ARS67 вне форума
Участник
 
Регистрация: 30.10.2016
Сообщений: 232
Оставил благодарностей: 160
Поблагодарили 13 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
ARS67 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Денис 1979 Посмотреть сообщение
Отсюда же можно начать отталкиваться при построении своей системы контроля качества. И конечно же это все пустая трата времени на данный момент, так как нет конкретики в вопросе. Может автор приведет какие то конкретные примеры узких мест в своем производстве. Тогда и можно будет поразмышлять.
Очень интересно стало, не сочтите. На текущий момент Вы гарантируете, что качественно сделаете любой заказ, который вообще возможно делать на Вашем оборудование. Что персонал замотивирован и переживает за-то, что он делает, понимает процессы за которые отвечает, знает технические тонкости оборудования, расходников от которых зависит качество?

Есть очень простой вариант с которого можно начать, "одна проблема, одно правило". Персонал совершил ошибку, которая привела к браку или какой-то не хорошей ситуации, банально один и тот же вопрос часто возникает. Появилась бумажка, в которой описывается что или как нужно делать чтобы подобного не повторилось, либо было краткое объяснения о процессе.

Потому что, чтобы сразу создать систему требуется не просто опыт а колоссальный опыт. Таких людей единицы.
Ответить с цитированием
  #18  
Старый 07.05.2019, 02:09
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,423
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 641 раз(а) за 443 сообщений
Рейтинг мнений: 197
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Денис 1979 Посмотреть сообщение
Сертификация по ИСО 9001 дает возможность вести торговлю с зарубежными партнерами и в нашей стране как что то другое не рассматривается. По крайней мере я не видел еще компании, которые тратили большие деньги на внедрение ИСО как системы управления качеством.
Я к этому и вёл, компании вынуждены сертифицироваться, чтобы продаваться (менеджеры продавливают). Дальше получается противоречие с реальным производством и компромиссы решаются по-разному. И хорошо, если красивую папку красиво кладут в шкаф и не мешают производству, а некоторые так даже внедрять начинают, не сильно спрашивая технолога - нарушение техпроцессса, удорожание продукции, срывы сроков и т.п.
Когда внедряют ИСО, зарплату сотрудникам поднимать обычно не планируют, принимать заказы со сроками "на вчера" не перестают и удорожать себестоимость - ни-ни.
Иногда полезнее купить новую камеру с контролем качества на печатную машину или сделать ремонт, чтобы без простоев машина и лучше приводку держала, вложиться в анилоксы, в мешалку для красок - да много чего надо на производстве - а на это денег нет!
Зато мы работаем по исо, а чуда не случается, наоборот.

Я вам скажу когда исо нужно - когда денег много.
Например, фармацевтическая компания, чтобы не зависеть от поставщиков, делает себе типографию на несколько новейших флексомашин, нанимает готовых специалистов, сразу строит производство с учетом ИСО - им это важно, у них везде многоуровневая сертификация, а деньги? Деньги есть и почти неважно, сколько собственная упаковка и этикетка будет стоить - в аптеках отобьется.
Или есть большая типография на несколько десятков относительно новых машин (банку срочно надо было вложить несколько лярдов европейских денег в реальный сектор). Такие типографии могут как то функционировать, если возьмут заказчика уровня Проктер_энд_Гембл, желательно несколько таких. Разумеется те работают только по исо. Это не единственное условие для сотрудничества (остальные условия вне законодательного поля), но обязательное.

А обычные типографии... Один из поставщиков красок, объехавший всю флексографскую Европу, говорит, что его мир перевернулся. Везде печатают по нашим понятиям брак и не парятся - Польша, Словакия, Германия. Он прямо сотрудников там спрашивает - как так можно? А чего - всё видно, всё читается - заберут.
Какое такое исо? Машина крутится - и ладно.
Это у нас еще парятся за качество.

Последний раз редактировалось newteh; 07.05.2019 в 02:18
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Alexss (07.05.2019), Karinas (07.05.2019)
  #19  
Старый 07.05.2019, 16:13
Karinas Karinas вне форума
Участник
 
Регистрация: 22.03.2007
Сообщений: 556
Оставил благодарностей: 199
Поблагодарили 115 раз(а) за 87 сообщений
Рейтинг мнений: 30
Karinas имеет очень хорошую репутацию среди участников Karinas имеет очень хорошую репутацию среди участников Karinas имеет очень хорошую репутацию среди участников
А обычные типографии... Один из поставщиков красок, объехавший всю флексографскую Европу, говорит, что его мир перевернулся. Везде печатают по нашим понятиям брак и не парятся - Польша, Словакия, Германия. Он прямо сотрудников там спрашивает - как так можно? А чего - всё видно, всё читается - заберут.
Какое такое исо? Машина крутится - и ладно.
Это у нас еще парятся за качество.[/QUOTE]

Я тоже был в шоке от Польского тубного завода!! Ездили смотреть как Европа работает! Мы тут у себя перемотку с камерой купили!! 100 % контроль! ОТК за две точки растровых осыпавшихся вой поднимало!! Сплат нас дрюкал за мелкий залип растра!!! А ОНИ с печати после выката не останавливая не срезая поперек скотч красный приклеи ли, типа отметили начало тиража! Рулон сразу без перемотки! в работу на конечный путь! Оператор доходит до наклейки внимательно смотрит! Пожимает плечами! типа печатник дурак - все-же нормально! и фигачит почти до конца, когда уже явно пошла приладка. Готовые тюбики стеккер упаковывает в автомате. иногда ОТК делает выборку!! ВСЁ!!
Ответить с цитированием
  #20  
Старый 03.06.2019, 23:01
serjik serjik вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 11.02.2015
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 1 раз
Рейтинг мнений:
serjik заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Lightbulb

QUOTE=newteh;4720111]Да, базу нужно создавать, или покупать, мы её делали многими годами, вымучивали сами систему, как Дмитрий говорит.
База позволяет контролировать расходы, в базу внесены все данные на каждый тираж - какие краски и пантоны нужны, анилоксы какие (вносятся после первого заказа), какие материалы, какой высечной нож. База сама расчитывает, сколько чего выдавать на тираж. Сама же и выдает, сколько докупать, если нет на складе материалов. Только основные материалы - краски заказываем в ручном режиме, на глазок.
В базе есть даже раздел Прмечание, где я пишу - обратите внимание, на этом тираже надо делать то-то и то-то, это примечание потом распечатается на бланке для печатника, для перемотчиц тоже такое.[/QUOTE]

На базе какой программы делали свою базу, не подскажете?
Ответить с цитированием
  #21  
Старый 04.06.2019, 09:11
Melissa Melissa вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 158
Оставил благодарностей: 26
Поблагодарили 22 раз(а) за 17 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(4)
Melissa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
На базе 1с это можно реализовать, у нас так. Всё вышеописанное в ней и есть у нас.
Ответить с цитированием
  #22  
Старый 04.06.2019, 10:36
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,423
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 641 раз(а) за 443 сообщений
Рейтинг мнений: 197
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Ну у нас большой завод (не полиграфический, наша типография сбоку-припёку), поэтому сидит программист на постоянке и созидает в Microsoft Access для всех.
Для нас своя база, для других производств своя. 1С конечно есть - но это для менеджеров и прочих бухгалтеров, производственная база это другое.
В этом разделе постоянно предлагают готовые решения, уж не знаю, насколько удобные и рабочие.
Цитата:
Сообщение от Melissa Посмотреть сообщение
На базе 1с это можно реализовать, у нас так. Всё вышеописанное в ней и есть у нас.
Я не разбираюсь в базах данных, но говорят, что етсь куча моментов, где 1С не годится. Но на безрыбье...

Последний раз редактировалось newteh; 04.06.2019 в 10:43
Ответить с цитированием
  #23  
Старый 05.06.2019, 07:32
Melissa Melissa вне форума
Участник
 
Регистрация: 20.09.2012
Сообщений: 158
Оставил благодарностей: 26
Поблагодарили 22 раз(а) за 17 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 1(4)
Melissa заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Я не разбираюсь в базах данных, но говорят, что етсь куча моментов, где 1С не годится. Но на безрыбье...
дело не в безрыбье, если есть грамотный программист 1с, настроить программу под нужды предприятия не проблема, мы например даже пантоны мешаем через 1с )))
Ответить с цитированием
  #24  
Старый 18.06.2019, 15:48
iTonus iTonus вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 15.08.2012
Сообщений: 60
Оставил благодарностей: 17
Поблагодарили 7 раз(а) за 5 сообщений
Рейтинг мнений:
iTonus заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Karinas Посмотреть сообщение
А обычные типографии... Один из поставщиков красок, объехавший всю флексографскую Европу, говорит, что его мир перевернулся. Везде печатают по нашим понятиям брак и не парятся - Польша, Словакия, Германия.
Это у нас еще парятся за качество.
Не говорите так про всех. Глобальные клиенты нагибают за брак будьте нате. Наймите квалифицированного специалиста отдела качества с зарплатой под сотку - и будет вам выстроенная система качества.
Ответить с цитированием
  #25  
Старый 18.06.2019, 16:18
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,423
Оставил благодарностей: 89
Поблагодарили 641 раз(а) за 443 сообщений
Рейтинг мнений: 197
Личный журнал: 3
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от iTonus Посмотреть сообщение
Не говорите так про всех. Глобальные клиенты нагибают за брак будьте нате. Наймите квалифицированного специалиста отдела качества с зарплатой под сотку - и будет вам выстроенная система качества.
Вы просто подтвердили мои слова насчет глобальных клиентов. Насчет обычных типографий с обычными клиентами - тенденция, не означающая "про всех".
"Наймите квалифицированного специалиста с зарплатой под сотку" - вы прямо как не в полиграфии работаете. Бесплатно!
Иначе зачем мы вас (в смысле нас - работников уже работающих) держим. Это реальность, особенно в недавно работающих типографиях.
Я выше целые простыни про это писал, наладить техпроцесс, научить людей - вот куда специалисты нужны в первую очередь, а потом можно и на глобальное замахиваться, на что чаще всего денег не дадут. Сотку! Смешно и грустно...

Последний раз редактировалось newteh; 18.06.2019 в 16:24
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 22:54.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез