Капиталл-пресс
Принт-форум
Вся Полиграфия



Где заказать:

Рустпресс18062019

Пассада
Форте пресс
КапиталлПресс



Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Офсетная печать: технологии и оборудование >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Быстрый заказ полиграфии
Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 29.05.2018, 09:24
DiamondJack DiamondJack вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.04.2018
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
DiamondJack заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Как правильно писать ПДФ для офсетной и цифровой печати?

Я вот уже много лет делаю ПДФки для офсета и цифры двумя способами: либо из Индизайна через Экспорт в ПДФ, либо из Иллюстратора через сохранение как. Выставляю настройки сжатия, вылеты, метки (вернее, у меня уже давно пресет есть) и все нормально. Типографии не ругаются, тиражи печатаются, заказчики довольны.
И тут мне на новой работе говорят, что все это делать крайне неправильно и некорректно, а нужно обязательно писать постскрипт файл и дистиллить его. При том, что уже не всякий типография может дать предложение и настройки дистиллера. Мне казалось, что это уже несколько устаревшая практика. Я еще понимаю из Кварке, там просто ПДФ не очень-то и выгонишь сразу. Но из Адоба-то зачем?
В чем подвох? Я правда неправильно делаю?

Последний раз редактировалось DiamondJack; 29.05.2018 в 09:35 Причина: опечатка
Ответить с цитированием
Арена Принт
  #2  
Старый 29.05.2018, 10:23
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,099
Оставил благодарностей: 1,295
Поблагодарили 4,728 раз(а) за 2,734 сообщений
Рейтинг мнений: 1113
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Идеи что и как делать в полиграфии во многом построены на суевериях и ошибках прошлого. Если в программе есть возможность вывода ПДФ и многие ей пользуются значит это хорошо. Если ваша типография готова принимать такие ПДФ продолжайте. Однако время от времени люди сталкиваются с малообъяснимыми ошибками и верят что их можно избежать например таким способом как описано вами выше. Главное что это все равно не стопроцентная защита от ошибок: лучшая защита это проверка растрового файла сгенерированного типографией непосредственно перед выводом форм. Остальное полумеры.
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 29.05.2018, 10:27
Аватар для sasa311027
sasa311027 sasa311027 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 112
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений: 12
sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников
"По идее" разницы быть не должно...
Но она (разница) есть. :)
И на вашей новой работе ранее столкнулись с проблемами "экспорта".
Чаще всего выражается в том, что "слетают" отдельные буквы в текстах.
Я с такими случаями ТОЖЕ сталкивался.
В одном примере - на формах, сделанных в другую смену на том же оборудовании, слетели все буквы "y" в английском тексте. Файл был один, многостраничный, сделанный "экспортом из InDesign".
Результат - перепечатка. Это - потерянные деньги.
И будете делать "по новому", и другие будут делать "по новому" до тех пор, пока не накажут на деньги... :)
__________________
Imaging technology
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 29.05.2018, 11:54
DiamondJack DiamondJack вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 25.04.2018
Сообщений: 3
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
DiamondJack заработал небольшую положительную репутацию среди участников
А шрифты всегда кривлю. Что, тоже слетают???
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 29.05.2018, 12:13
Аватар для АП!
АП! АП! вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 10.11.2007
Сообщений: 5,099
Оставил благодарностей: 1,295
Поблагодарили 4,728 раз(а) за 2,734 сообщений
Рейтинг мнений: 1113
Личный журнал: 28
Альбомов(фоток): 1(27)
АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute АП! has a reputation beyond repute
Что и в какой форме сдавать, во многом вопрос договоренности. Если вы готовы взять на себя полную ответственность что по вашему методу ничего не слетит, думаю руководство не станет возражать. Но зачем?
__________________
Читайте новые записи в моем "Личном журнале"
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 29.05.2018, 12:25
Аватар для sasa311027
sasa311027 sasa311027 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.02.2008
Сообщений: 112
Оставил благодарностей: 10
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений: 12
sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников sasa311027 имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от DiamondJack Посмотреть сообщение
А шрифты всегда кривлю. Что, тоже слетают???
"Скривите" как-нибудь шрифты в журнале, и посмотрите на выросший объём файла.
P.S. PDF/X-3:2002 - стандарт для обмена электронными документами для типографий. Следуйте ему...
__________________
Imaging technology
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 19.07.2018, 17:15
Dimpoligraf Dimpoligraf вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.07.2018
ИНН: 370220588951
Сообщений: 26
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
Альбомов(фоток): 3(9)
Dimpoligraf заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Smile Про ПС или ПДФ для печати

На самом деле похоже на то что кто-то криворуко сгенерил ПДФ и тираж в силу этого ушёл в мусорку. Естественно, потом сказали работать через ПС. Это не совсем правильно на данное время. Посмотрите в истоию - как расшифровывается PDF? Portable Document Format! Им он и был на заре своего изобретения и не мог тащить в себе многое для печати. Пользовался он тогда в полиграфии чтоб отсмотреть содержание PS-файла, в основном. Ну а сейчас этот формат очень хорошо доработан и По с РИПами на уровнях Кварки не зависли...так что сейчас ПДФ вполне годен! Остальное, правильно сказано - суть суета и суеверия (ну и чуть-чуть криворукости)
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2019, 09:58
NikolayTM NikolayTM вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 01.10.2004
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 4
Поблагодарили 7 раз(а) за 4 сообщений
Рейтинг мнений: 104
NikolayTM с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от sasa311027 Посмотреть сообщение
"По идее" разницы быть не должно...
Но она (разница) есть. :)
И на вашей новой работе ранее столкнулись с проблемами "экспорта".
Чаще всего выражается в том, что "слетают" отдельные буквы в текстах.
Я с такими случаями ТОЖЕ сталкивался.
В одном примере - на формах, сделанных в другую смену на том же оборудовании, слетели все буквы "y" в английском тексте. Файл был один, многостраничный, сделанный "экспортом из InDesign".
Результат - перепечатка. Это - потерянные деньги.
И будете делать "по новому", и другие будут делать "по новому" до тех пор, пока не накажут на деньги... :)
Посмотрите ради интереса это файл ПитСтопом. Обнаружите текст, разбитый по слогам. Та самая "y", будет выполнены шрифтом, отличным от основного текста.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 31.03.2019, 22:26
andreitt andreitt на форуме
Участник
 
Регистрация: 29.10.2010
Сообщений: 180
Оставил благодарностей: 9
Поблагодарили 11 раз(а) за 11 сообщений
Рейтинг мнений:
andreitt заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Все делаете правильно !

Цитата:
Сообщение от DiamondJack Посмотреть сообщение
Я вот уже много лет делаю ПДФки для офсета и цифры двумя способами: либо из Индизайна через Экспорт в ПДФ, либо из Иллюстратора через сохранение как. Выставляю настройки сжатия, вылеты, метки (вернее, у меня уже давно пресет есть) и все нормально. Типографии не ругаются, тиражи печатаются, заказчики довольны.
И тут мне на новой работе говорят, что все это делать крайне неправильно и некорректно, а нужно обязательно писать постскрипт файл и дистиллить его. При том, что уже не всякий типография может дать предложение и настройки дистиллера. Мне казалось, что это уже несколько устаревшая практика. Я еще понимаю из Кварке, там просто ПДФ не очень-то и выгонишь сразу. Но из Адоба-то зачем?
В чем подвох? Я правда неправильно делаю?
Все делаете правильно !
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 01.04.2019, 11:27
Alexey Ivanov Alexey Ivanov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.02.2019
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexey Ivanov с репутацией > 50 Alexey Ivanov с репутацией > 50
Экпорт, а тем более "сохнанение как" оставляет в ПДФ-е ненужный код, позволяющий продуктам Адобе открывать такие ПДФы практически как родные файлы (особенно касается "сохранить как") - не все старые РИПы это нормально сожрет, и могут случится нежданчики. Это раз.
А два, в ПДФ шрифт можно включить как в виде векторной картинки, а можно записать шрифт и "раверстать" его при визуализации - будь то показ намониторе, распечатки или рипование. Данная "фича" была нужна для слоупочных времен, когда битва была за каждый передаваемый байт - наборный текст сохранялся в виде шрифта, чтобы сэкономить размер, а заголовки из нескольких букв только в составе этих самых букв.
Понятно, что вариант побуквенный предпочтительнее - для этого при генерации ставится галка "Embed all fonts" и "Substitute ..... чего-то там не помню - 100%" )))) Так вот когда сто процентов стоит, то каждая буковка впихивается в ПДФ в виде программного кода скопированного из файла шрифта, сколько бы раз она в этом ПДФе не стречалась. Это увеличивает размер самого файла, но при нынешних скоростях это вааще не критично.

Поэтому я бы не выеживался, и фигачил по старинке - береженого бог бережет. Особенно если скидываете файлы в разные типографии или часто их меняете - РИП штука дорогая, и апгрейдить их народ не очень спешит.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 02.04.2019, 10:18
boris_krotov boris_krotov вне форума
Участник
 
Регистрация: 10.10.2008
Сообщений: 426
Оставил благодарностей: 73
Поблагодарили 93 раз(а) за 63 сообщений
Рейтинг мнений: 30
boris_krotov Имеет хорошую репутацию среди участников Форума boris_krotov Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Alexey Ivanov Посмотреть сообщение
Экпорт, а тем более "сохнанение как" оставляет в ПДФ-е ненужный код, позволяющий продуктам Адобе открывать такие ПДФы практически как родные файлы (особенно касается "сохранить как") - не все старые РИПы это нормально сожрет, и могут случится нежданчики. Это раз.
А два, в ПДФ шрифт можно включить как в виде векторной картинки, а можно записать шрифт и "раверстать" его при визуализации - будь то показ намониторе, распечатки или рипование. Данная "фича" была нужна для слоупочных времен, когда битва была за каждый передаваемый байт - наборный текст сохранялся в виде шрифта, чтобы сэкономить размер, а заголовки из нескольких букв только в составе этих самых букв.
Понятно, что вариант побуквенный предпочтительнее - для этого при генерации ставится галка "Embed all fonts" и "Substitute ..... чего-то там не помню - 100%" )))) Так вот когда сто процентов стоит, то каждая буковка впихивается в ПДФ в виде программного кода скопированного из файла шрифта, сколько бы раз она в этом ПДФе не стречалась. Это увеличивает размер самого файла, но при нынешних скоростях это вааще не критично.

Поэтому я бы не выеживался, и фигачил по старинке - береженого бог бережет. Особенно если скидываете файлы в разные типографии или часто их меняете - РИП штука дорогая, и апгрейдить их народ не очень спешит.
---- грамотный пресет для экспорта (в 1.3) решает эти проблемы и старые рипы отлично обрабатывают файлы. Ну и префлайт после экспорта и до отправки на типографию никто не отменял.
Да и, как правило, ПДФ из программы верстки все равно не сразу на рип идут, а в сигну/препс.
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 03.04.2019, 14:05
Alexey Ivanov Alexey Ivanov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 19.02.2019
Сообщений: 6
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexey Ivanov с репутацией > 50 Alexey Ivanov с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от boris_krotov Посмотреть сообщение
---- грамотный пресет для экспорта (в 1.3) решает эти проблемы и старые рипы отлично обрабатывают файлы. Ну и префлайт после экспорта и до отправки на типографию никто не отменял.
Да и, как правило, ПДФ из программы верстки все равно не сразу на рип идут, а в сигну/препс.
Соглашусь. Мой последний прямой опыт работы с препрессом был в газетном сегменте - там был тифовый подход, поэтому сначали рипование, а потом уже спуск полос. Образ мысли остался оттуда ))) В случае ПДФных воркфлоу все действительно несколько иначе.
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 23.04.2019, 07:59
RobertJow RobertJow вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 17.04.2019
Сообщений: 1
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 0 раз(а) за 0 сообщений
Рейтинг мнений:
RobertJow заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Google Extension to Download APK files

Hello guys, Download it here: https://chrome.google.com/webstore/d...bcnpaccepkfgni
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +3, время: 07:57.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, 1999 - 2019, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2019, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез