[akul]

Всем привет.
Месяц как осваиваю флексопечать в качестве печатника (пока помощником).Большие проблемы создает забивание растра,так называемые "мосты". В разных источниках помимо большого краскопереноса,износа форм, высокого давления и большой вязкости в качестве причин указывается высокая относительная влажность(воздуха в помещении? краски? - мне не понятно) и баланс растворителей. Помогите разобраться как это влияет на печать и какой он - баланс растворителей для растра?
Печатаем спиртовыми красками, в наличии пропамикс 8020, этилацетат,метоксипропанол.

[трактирщик]

Какая у вас линиатура у клише, анилоксов? Может не правильно подобраны? Вязкость красок действительно от температуры в цеху зависит. При 22 градусах мы на спирте 20-22 секунды держим на растровых клише. В жидкости которой разбаляете краску лучше поменьше пропилацетата (этилацетата) дольше будет клише жить. Мы 90/10 используем. Чем жарче в цеху, тем больше замедлителя добавляем при печати растров. Еще важно какой скотч для наклейки клише используете, дизайн, тип растра, наличие рельсов и тп.
Хорошо бы фотографию посмотреть с проблемным растром.

[Олег Ковальчук]

Для того, что бы точнее ответить на этот вопрос, необходимо знать линиатуру применяемых анилоксов и линиатуру клише, состав растворителя, рабочего и вязкость.
Кроме того, необходимо увеличенное фото с участком проблемы.

На форуме неоднократно разбирались подобные вопросы, с решениями по ним.
Если коротко, то забивание растра может происходить из-за несоответствия линиатур, высокой вязкости и высокой влажности.

Давайте начнем понимать, что у вас, и потом продолжим разбираться.

[akul]

Вопрос по линеатуре решают наши технологи, надеюсь,что для клише 90 lpi достаточно анилокса на 800 линий (выше у нас нет).Вязкость краски до печати доводится до 18-20 сек,главным образом добавлением Пропамикса, и контролируется в течение тиража.Смысл этих факторов мне понятен.Вот про высокую влажность, если можно,по-подробнее.
А что касается баланса растворителей:здесь на форуме прозвучала фраза,что этоксипропанол надо добавить для улучшения качества растекания.На сайте продавца растворителей другое:Этоксипропанол – пов.нат.28 (точка после нанесения печатным элементом не растекается практически, растровая печать, тонкие переходы в светах).

[Dmitry Petrash]

Сообщение от akul

Вопрос по линеатуре решают наши технологи, надеюсь,что для клише 90 lpi достаточно анилокса на 800 линий (выше у нас нет).

Сударь, если вы ТАК будете относиться к постановке задачи, то мы тут НИЧЕМ помочь не сможем.
Либо вы пытаетесь понять что, как и почему происходит (тем самым дублируя работу своего технолога, делая систему более надежной), либо - пытайтесь дальше выискивать закономерности методом антинаучного ТЫКа. Только помните один очень важный закон: ПОСЛЕ совсем не значит ВСЛЕДСТВИЕ.

Об остальном - после получения деталей конкретной ситуации. "Спорить о вкусе устриц с теми, кто их ел" не вижу смысла.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от akul

Вопрос по линеатуре решают наши технологи, надеюсь,что для клише 90 lpi достаточно анилокса на 800 линий ...

Надеюсь Вы ошиблись. В противном случае для меня не понятно, что конкретно Вы печатаете с такой линиатурой клише с такими анилоксами.

И Вы так и не ответили, на вышепоставленные вопросы. И я не поленюсь, еще раз задам.

При каких анилоксах идет грязь, на всех линиатурах или как? Когда впервые это проявилось, что изменилось перед тем как это проявилось. Что делали, как пытались решать проблемы?
Это отнюдь непраздные вопросы, т.к. это прямая зависимость всех переменных, влияющих на получение данного дефекта.

Кроме того, поддержу Дмитрия и повторюсь - Для того, что бы точнее ответить на этот вопрос, необходимо знать линиатуру применяемых анилоксов и линиатуру клише. На вопрос который Вы собственно ответили, но как выяснилось, что считаете его неправомерным.

В таком случае спрошу, для каких целей применяются высоколиниатурные анилоксы для низколиниатурного клише?
При применении данных анилоксов (800 lpi) на клише с линиатурой 90 lpi присутствует отмарываение в виде слипшихся точек???
Если это так, то извините меня. Операторам руки оторвать, т.к. они безбожно раздавили анилокс.
Это раз.
Второе, так это то, что полностью отсутствует рельеф на клише.
Третье, краска слишком жидкая.
Четвертое, краска напиталась влагой
И гипотез можно строить массу, т.к. воображение у нас с Дмитрием больное.

В связи с вышесказанном, если ы хотите получить ответы где искать, то отвечайте на поставленные вопросы. Если Вам нет надобности разбираться, то полностью отпадает весь смысл того, что мы вам тут предоставим, т.к. для Вас это будет ненужная информация, которой как я понимаю владеют сами технологи.

Теперь что касается поверхностного натяжения растворителей.
Таки да, технари от поставщиков правы. Самым низким поверхностным натяжением среди применяемых нами растворителей является изопропанол (спирт изопропиловый). У него если не ошибаюсь ПН 21,7 (20°C). А у Этокси, выше.

Вода - 73 mN/m
Этанол - 23 mN/m
Этилацетат - 25 mN/m
Метоксипропанол - 28 mN/m
Этоксипропанол - 27 mN/m
Изопропанол - 21 mN/m
н-Пропанол - 24 mN/m

Печатные краски - 25-30 mN/m

Следовательно, этот параметр печатник должен учитывать, как и тот, который называется температурой.
Потому задам я Вам еще один вопрос.
Вы называете вязкость 18-20 сек каким вискозиметром и при какой температуре мерили?

И если вы хотите достучаться до истины, или понять методику поиска решения, но вам не понятны какие либо смысловые предпосылки, то лучше спрашивайте, а не отметайте их за ненадобностью.
Поверьте. В технологии мелочей не бывает. И если научитесь зрить в корень, то станете не плохим технологом.
Не всегда конечно все проблемы глубоко скрыты. Иной раз их решение лежит на поверхности, а мы пытаемся разложить их на атомы. А в итоге банальщина. Студент не тот растворитель залил, когда ему конкретно объясняли какой нужен, либо забыли финиш на клише забабахать.

Так что, если желание не пропало, давайте разбираться пошагово, и в этом Вам помогут присутствующие тут коллеги.

[akul]

Конкретная ситуация такова:за месяц работы во флексо - забивание растра наиболее частая проблема.Теоретическое изучение вопроса привело к следующим факторам:
- чрезмерный краскоперенос (здесь мне все понятно, спасибо Дмитрию за Кристофера Харпера)
- высокая вязкость краски -(здесь тоже вопросов не возникает)
- слишком высокая относительная влажность (содержание растворителя)
- неподходящий растворитель
(источник http://www.aniloxroll.ru/content/112...ovaniye.mostov)
последние два фактора мне и не понятны,как на практике работать с растворителем?

[akul]

Сообщение от Олег Ковальчук

Надеюсь Вы ошиблись. В противном случае для меня не понятно, что конкретно Вы печатаете с такой линиатурой клише с такими анилоксами.

С единицами измерений могу ошибиться. В техкарте стоит 90, а анилоксы 300 линий на см.Почему то думал, что 90 lpi и перевел анилокс в дюймы.

[akul]

Печатаем упаковку из полиэтилена для молочки и БОПП для хлебо-булочных.

Вискозиметры ВЗ-246,4 мм.Температура 20С.

Стандартный набор действий при появлении дефекта: протирание клише, заново давится проблемный цвет,перепроверяется вязкость,как последнее средство замена краски.Иногда помогает, иногда добиваем тираж с постоянными остановками и протираниями клише.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от akul

С единицами измерений могу ошибиться. В техкарте стоит 90, а анилоксы 300 линий на см.Почему то думал, что 90 lpi и перевел анилокс в дюймы.

Юрий. Нет. Скорее всего не ошибаетесь. Все так. Но я как раз спрашивал о другом. Если есть такие высоколиниатурные анилоксы, то почему не поднимаете линиатуру до 133?

Но к вопросу проблемы это не относится, тем более, что на таких анилоксах вы получаете такие проблемы.

Идем дальше.
Суть поиска понятна. Вернее не поиска причины, а техническое ее устранение на короткое время.

Было бы очень интересно увидеть оттиск с дефектом и как выглядит сама растровая точка и непосредственно клише в момент до его протирки, желательно с хорошим увеличением (обычно помогает лупа и камера на телефоне - фото через лупу).

На каком из материалах чаще проявляется дефект - ПЭ или РР?

Не думали что это может быть банальная пыль?

Я просто рассуждаю.
Если рассматривать забивание пробельных элементов печатной формы из-за большого количества краски, то судя по 300 линиям анилокса это не так. Это надо просто умудриться, что бы таким анилоксом залить клише.
Но, кстати, возникла мысль.
А что с ракелем? Не пробовали его чуть поддавливать, т.к. он мог немного стачиться, и потом пачкать из-за толстого слоя краски на анилоксе. Проверьте.

Может такое быть, что рельеф, особенно в светах, недостаточный.
Кстати. Снова посетила мысль.
Если клише затекает, то только по растру или еще по краям плашек?
По идее, если везде, то либо краски много, либо передавленно. Если только по растру, надо смотреть, на сколько верная глубина рельефа. Ну очень сомневаюсь, что это как то может быть на 90 линиях, но кто знает. На 133 и 150 бывало, что в светах из-за малой высоты возникала проблема забивания краской пробельных участков.
В таком случае, на каком проценте растра это часто проявляется?

Пока достаточно.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от akul

...
- слишком высокая относительная влажность (содержание растворителя)
- неподходящий растворитель

последние два фактора мне и не понятны,как на практике работать с растворителем?

Не все так сложно.
Избыточное количество воды в краске действует на последнюю весьма не предсказуемым образом. Меняется ее текучесть и другие свойства. В том числе, краска так же может себя вести неадекватно, становится липкой и плохо растекается, еще по тому, что поверхностное натяжение у воды весьма высокое.

Ну, это на пальцах.

Что касается неподходящего растворителя, то тут все намного сложнее.
Существует некая зависимость, что и чем растворяется, а что просто разбавляет.
Не буду говорить много, но стандартные спиртовые краски на основе нитроцеллюлозы, очень любят для растворения последней этилацетат (или этоксипропанол). Как раз он хорошо и растворяет все сгустки и комочки краски. Если плохо размешать краску, то все эти крупинки полезут на печать, и если их растереть, то похоже на пластилин.
Так что, вот еще один момент на применение растворителя, и разница между растворителем и разбавителем.

[akul]

Вот типичная картинка проблемы ,фото оттиска. В данном случае ракельные ножи были новые. Как может повлиять пыль? Сильно пылящего ничего рядом нет, влажная уборка - раз в сутки.

[akul]

Спасибо всем за ответы. Многое узнал по балансу растворителей в книге "Флексографские краски:комплексный подход" (http://www.twirpx.com/file/824203/) В кратце:ходу печати из краски на основе пропамикса 9010 спирт и пропилацетат испаряются в пропорции 64/36, поэтому восстанавливать вязкость надо таким же соотношением.Как отмечается в книге, это характерно для работ с ограниченным использованием краски,например,при растровой печати.
У нас же тупо льют пропамикс. Как я понимаю,опасаются добавлять этилацетат,чтобы сберечь формы.
У меня , как у новичка, возникают следующие вопросы: легко ли убить формы, и как легко убить краску?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от akul

...
У меня , как у новичка, возникают следующие вопросы: легко ли убить формы, и как легко убить краску?

Для того что бы убить формы ацетатом, то это надо постараться, а именно, печатать чистым ацетатом. Но на флексе это практически не возможно, т.к. краска будет высыхать либо на клише, либо сразу на анилоксе.
Вообщем, это надо постараться, что бы клише умерли из-за ацетата. А если интересует непосредственно вопрос, как легко убить формы, то раздавите их, или наматайте на формные валы материал, и те клише моментом умрут.

Что бы убить спирторастворимую краску, добавьте в нее воды. Она сразу умрет. От других растворителей ей ничего не будет.

Но а если по существу, то, как уже упоминалось неоднократно, подготавливайте краски к печати.

Вы так и не ответили, изменилось что либо при использовании чистых, свежих красок, в правильной пропорции соотношения растворителей? Хорошо перемешанных и при нормальной вязкости.

Теперь, что касается оттисков.
Проблем с анилоксом я не вижу, т.к. в светах грязи нет и по краям плашки тоже все нормально. Если ракеля новые и прижим достаточный, то остается вариант пыли и вязкости.
Из-за того, что пленка статичная, то пылили на ней вполне достаточно, еще с момента ее изготовления. Если в цеху не крашенный бетон, голые полы, то одного раза влажной уборки будет крайне не достаточно.
И второй вариант, это вязкость, или точнее скорость высыхания. Вы пробовали какие либо эксперименты проводить, о которым мы говорили ранее? Сделать более медленную краску?
И все же, на каких материалах подобная проблема чаще выражена? На РР или РЕ?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Олег Ковальчук

Для того что бы убить формы ацетатом, то это надо постараться, а именно, печатать чистым ацетатом.

Не совсем так. Формально - до 20% в общей смеси, в реальности - и до 40 печатать можно, НО - после снятия форма скорее всего потрескается при хранении.

Сообщение от Олег Ковальчук

Но на флексе это практически не возможно, т.к. краска будет высыхать либо на клише, либо сразу на анилоксе.

слишком много ацетата на практике удается впихать только в Белый или лак, где немеряный расход.

Сообщение от Олег Ковальчук

Что бы убить спирторастворимую краску, добавьте в нее воды. Она сразу умрет.

Сообщение от Олег Ковальчук

От других растворителей ей ничего не будет.

Могу назвать еще с десяток расврителей, от которых краске поплохеет. Да и если "рекоммендованного" сразу вбухать много - тоже.

Сообщение от Олег Ковальчук

Но а если по существу, то, как уже упоминалось неоднократно, подготавливайте краски к печати.

Сообщение от Олег Ковальчук

Вы так и не ответили, изменилось что либо при использовании чистых, свежих красок, в правильной пропорции соотношения растворителей? Хорошо перемешанных и при нормальной вязкости.

Ага. Ждем-с. Детально, с раскладкой по времени и с фото.

Сообщение от Олег Ковальчук

Теперь, что касается оттисков.
Проблем с анилоксом я не вижу, т.к. в светах грязи нет и по краям плашки тоже все нормально. Если ракеля новые и прижим достаточный, то остается вариант пыли и вязкости.
Из-за того, что пленка статичная, то пылили на ней вполне достаточно, еще с момента ее изготовления. Если в цеху не крашенный бетон, голые полы, то одного раза влажной уборки будет крайне не достаточно.

Чтобы понять сколько там всего - попробуйте найте место между размоткой и печатью, где можно привесить БЕЛУЮ тряпку, лучше х/б. И посмотрите что на ней будет после первого ролика.
Ну и в качестве профилактики - попробуйте поставить съемник статики у размотки, хотя бы для начала примитивную проволоку. И проверьте заземление машины.

Сообщение от Олег Ковальчук

И второй вариант, это вязкость, или точнее скорость высыхания. Вы пробовали какие либо эксперименты проводить, о которым мы говорили ранее? Сделать более медленную краску?
И все же, на каких материалах подобная проблема чаще выражена? На РР или РЕ?

И тут тоже - ждем-с.

И третье в добавок к Олегу - я все-таки не исключаю проблем с качеством растворителя, и проблем возвратных красок. Так что внимательный тест с НОВЫМИ красками и ПРОВЕРЕННЫМ растворителем мог бы много объяснить - разумеется, при контроле времени/километража появления проблемы.