[Добрый]

Жалко, просто, что никто не работал именно на ARETS красках. Было бы интересно обменяться опытом. А так- скоро переходим на FLINT и гори оно огнём)))))

[grizlii]

[QUOTE]

Сообщение от newteh

Краски в узкорулонной уф-флексо - это не то место, где стоит экономить (учитывая долю в себестоимости продукции, разве что вы не самоклейку печатаете).

Согласен на 300%. Есть расхожее мнение, что в полиграфии нет ни чего дороже, чем дешевые расходные материалы. Это вовсе не означает, что основным критерием является цена, чем выше, тем лучше. Но как правило, более дорогие продукты более стабильны в работе и менее критичны к нестабильности условий печати и тех процессу на производстве, который увы, не всегда идеален.

Я противник всяческих добавок, именно после них с краской случаются всякие неожиданности. Есть конкретные моменты, когда их надо использовать, у нас они раз в полгода возникают.

Еще 300% согласия.

У нас печатники уже забыли про это Ограничиваю их на 9 граммах, краска Sericol JD009 Dence Black. Для замеса, естественно использую JD001. А так - везде JD009 и проблемы нет.

Стесняюсь спросить, а зачем 9???

[grizlii]

[QUOTE=Добрый;3722809]

1. Помнится на Курсиве одно время обсуждалась тема про то что некоторые краски от некоторых производителей ,если не ошибусь Китай, не сохнут под европейскими лампами и наоборот. Это всё ещё актуально ил и проблема уже давно решена?? Т.е. пробные банки именно под свою машину надо брать?

Совершенно верно, фотоинициаторы в красках Европейцев (Лампы Вашего Gallus из этой породы) настроены на определенный спектр УФ ламп (вернее несколько пиков в диапазоне). Они существенно отличаются от тех, что используются в красках (лампах) азиатских производителей. Проблема встает, как правило, при приобретении оборудования самостоятельно в Азии. На запуске Вам демонстрируется прекрасное высыхание, в комплект идет пара банок с краской. Как только она заканчивается, выясняется что можно приобрести только краски для Европейцев... Другого рынка. по крайней мере в России, нет..

2. Если есть ограничения для чёрного (от 5ти до 9ти грамм на квадрат) есть ли такие ограничения для белого?

Все зависит от материала, состояния УФ лам и скорости печати. Если требуется получить "укрывистую" плашку, всегда предпочтительнее наносить в два слоя, гарантированно высушите. "Укрывистость" значительно выше чем с одного крупного анилокса.
10-12 см3/м2 вполне реально высушить, но всегда ли нужно?

[grizlii]

Сообщение от Добрый

Жалко, просто, что никто не работал именно на ARETS красках. Было бы интересно обменяться опытом. А так- скоро переходим на FLINT и гори оно огнём)))))

Не надо нас ОГНЕМ
Мы хорошие
Есть в планах посетить Ваши теплые места. Задать все интересующие Вас вопросы, можно мне уже сейчас. Дабы форум не превратился в рекламу. Скиньте в ЛС координаты, я смогу выслать описания или перезвонить.

[Добрый]

Сообщение от grizlii

Не надо нас ОГНЕМ
Мы хорошие
Есть в планах посетить Ваши теплые места. Задать все интересующие Вас вопросы, можно мне уже сейчас. Дабы форум не превратился в рекламу. Скиньте в ЛС координаты, я смогу выслать описания или перезвонить.

Не будем мы Вас огнём мы Вас в секции заливать будем

Пока по флинту вопросов нет, придёт, зальём в секции, будут вопросы- обязательно отпишусь. Но, думаю, всё будет ОК))))

[Fedorcyh]

Сообщение от Добрый

Жалко, просто, что никто не работал именно на ARETS красках.

Работать - не работал, тестировали. Нам предоставили краски с датой выпуска 7 месяцев до начала тестирования.
Magenta не захотела выливаться из банки, пришлось ввести в состав ink reducer.
Желтая - весьма специфичный пигмент, немного в оранжевый спектр. Cyan - проблем не возникло.
Черный не порадовал, ибо он был серый.
Профиль пришлось бы очень сильно корректировать
Возможно сейчас другая серия, но 5 лет назад вот такие впечатления..

[Добрый]

Ну, хоть кто-то...
Значит за 5 лет ничего не поменялось(((

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

Я противник всяческих добавок, именно после них с краской случаются всякие неожиданности. Есть конкретные моменты, когда их надо использовать, у нас они раз в полгода возникают.

насчет добавок - вспомнилось неожиданно.
Примерно полгода назад всплыла проблема с белилами от упомянутой
здесь Z+G. залили их и 3 пантона, которые ложились овером, скатались в шарики. Печатник чуть с ума не сошел протирая формы (бывает такой эффект когда форма недомыта или что-то попало).
Слили белила, вымыли кипсейк, анилокс, протерли весь тракт проводки полотна. Эффекта ноль.
Добавили 1.5% силикона в пантон - все ровненько и гладко.
Постоянно использовать добавки - соглашусь, чревато всяческими катаклизмами. но иметь на всякий случай в каком-нибудь шкафчике на подобный случай наверняка надо..
самое главное - сливать в отдельную посуду и воспитывать печатников, чтобы они ни под каким предлогом не сливали в общую тару

[newteh]

Сообщение от grizlii

Стесняюсь спросить, а зачем 9???

Ну я не знаю, вы как будто не в полиграфии работаете Получить глубокий черный одной краской - мечта, например, любого офсетчика. А тут - не прилагая усилий и дополнительных секций. У нас дизайнов, где нужен глубокий черный - вагон и маленькая тележка.
Еще пример - печать штрихкода по белилам, если направление линий поперек печати - как погрызаные получаются. Можно конечно силикона ливануть, но я предпочитаю анилоксом задавить, 9 конечно не нужно, но 7 грамм - самое то. Обычная черная краска и на 7 граммах не засохнет. Используем необычную.
Еще пример - печать черным по по фольге ХТ (только не спрашивайте, зачем это нужно), 4-5-ю граммами не обойдешься, некрасиво обычно ложится, особенно если треппинг за края тиснения, 7-8 грамм меняет картину кардинально в лучшую сторону.

Сообщение от grizlii

Все зависит от материала, состояния УФ лам и скорости печати. Если требуется получить "укрывистую" плашку, всегда предпочтительнее наносить в два слоя, гарантированно высушите. "Укрывистость" значительно выше чем с одного крупного анилокса.
10-12 см3/м2 вполне реально высушить, но всегда ли нужно?

Да постоянно, у нас на львиной доле тиражей белила двумя секциями 12 грамм + 9,2 например. заказчик требует еще большей непрозрачности, в таких случаях мы взываем к его совести и сетуем на техническую невозможность.
Есть хитроделанные тиражи, когда надо 22 и 30 грамм на белила использовать, но их мало, слава богу.
Например, печать по клиру цветного изображения, потом белила 22 грамма, потом бумага самоклейка прикатывается, потом цветная печать. Зачем бумага, опять же не спрашивайте, а вот промежуточные белила именно для непрозрачности, иначе цвет снизу отсвечивает цвет наверху.

Сообщение от Fedorcyh

насчет добавок - вспомнилось неожиданно.
Примерно полгода назад всплыла проблема с белилами от упомянутой
здесь Z+G. залили их и 3 пантона, которые ложились овером, скатались в шарики. Печатник чуть с ума не сошел протирая формы (бывает такой эффект когда форма недомыта или что-то попало).
Слили белила, вымыли кипсейк, анилокс, протерли весь тракт проводки полотна. Эффекта ноль.
Добавили 1.5% силикона в пантон - все ровненько и гладко.
Постоянно использовать добавки - соглашусь, чревато всяческими катаклизмами. но иметь на всякий случай в каком-нибудь шкафчике на подобный случай наверняка надо..
самое главное - сливать в отдельную посуду и воспитывать печатников, чтобы они ни под каким предлогом не сливали в общую тару

В один один наша ситуация, когда покупали ради экономии белила разных производителей, сериколовская краска на многих сворачивалась, на Puls'овских например. Даже силикончику прикупил для избавления от этого. В итоге перестали мнимой экономией заниматься, а силикон пригодился потом для имитации скретч-покрытия с помощью трафаретной секции. Не фонтан, но стирался слой монетой и сверхбюджетно получалось.
Короче именно про такие случаи я и говорю - раз в полгода добавки нужны, но не в повседнейной работе.

PS Граммы везде имел в виду на м2.

[Fedorcyh]

Сообщение от newteh

В итоге перестали мнимой экономией заниматься....

У нас этой зимой дорога раза 4 закрывалась на неделю, соответсвенно проблемы с поставкой. Сейчас за 4 дня закрыта, встать до прихода краски или взять "перебится"?
проблемы с материалом - подождать пока заменят или "схимичить" для выдачи срочного тиража? Не все линейно в нашей жизни, к сожалению..

[grizlii]

Сообщение от newteh

Ну я не знаю, вы как будто не в полиграфии работаете Получить глубокий черный одной краской - мечта, например, любого офсетчика. А тут - не прилагая усилий и дополнительных секций. У нас дизайнов, где нужен глубокий черный - вагон и маленькая тележка.
Еще пример - печать штрихкода по белилам, если направление линий поперек печати - как погрызаные получаются. Можно конечно силикона ливануть, но я предпочитаю анилоксом задавить, 9 конечно не нужно, но 7 грамм - самое то. Обычная черная краска и на 7 граммах не засохнет. Используем необычную.
Еще пример - печать черным по по фольге ХТ (только не спрашивайте, зачем это нужно), 4-5-ю граммами не обойдешься, некрасиво обычно ложится, особенно если треппинг за края тиснения, 7-8 грамм меняет картину кардинально в лучшую сторону.

Мечты, мечты .. Я прекрасно понимаю пожелания (требования) заказчика Доводилось получать "Цвет радости" ))
Но мы с Вами технические люди, оптическая плотность черного в офсете (1,75-2.0) в зависимости от первоисточника рекомендаций. Вопрос, какой толщиной красочного слоя этого можно достичь? Если для этого достаточно анилокса 4.5 СМ3/М2. Это есть хорошо. Касательно субъективных требований заказчика... Вы писали про белила, что при определенных условиях, начинаем призывать заказчика к совести. В случае с черным, это предмет диалога, что есть более черный и для чего он необходим в конкретном случае. Возможны технические уловки, если присутствует в дизайне С или М пустите под черный 40-60% растра одного из упомянутых цветов (или сразу 2). Получите радикальный черный, гарантированно высушенный. Касательно штрих кода "поперек", это разве не особенности растрирования, не?
Все производители красок в своем ассортименте предлагают несколько черных, рассмотрим на примере нашем:
1. Черный для получения пантонов, на вид серый... далеко не всем нравиться. Сохнет без проблем.
2. Dense Black - "Радикально Черный" для придания "синевы" в состав добавляется например Ref. Проблемы с высыханием при толщине красочного слоя выше 4,5-5 см3/м2.
3. Так называемый "Штриховой" по сути разбавленный "радикально черный". Сохнет и при 7-9 см3/м2.
Далее вступает психологический фактор, клиент требует более черный.... Увеличиваем анилокс,, штрихи и текст кажутся более черными, все довольны.
Предлагаю оценить оптическую плотность Dense Black с анилокса 4,5 и Штрих с анилокса 7-9. Думаю все станет очевидно. Не отрицаю, что существуют конкретные задачи, для решения которых без специальных черных не обойтись.
Касательно печати по фольге ХТ, есть подозрение (граничащее с уверенностью) что при таком нанесение Вы испытываете сложности с адгезией......

[newteh]

Сообщение от grizlii

Касательно штрих кода "поперек", это разве не особенности растрирования, не?

нет, речь о другом. Точную причину явления я не готов назвать, тут физические причины накатывания и передачи краски в совокупности с направлением печати и геометрией изображения. Оба костыля - как избавиться, я озвучил.

2. Dense Black - "Радикально Черный" для придания "синевы" в состав добавляется например Ref. Проблемы с высыханием при толщине красочного слоя выше 4,5-5 см3/м2.

Для придания синевы я и сам рефлекс могу добавить, что частенько делаю, речь о придании большей черноты.

Сообщение от grizlii

Далее вступает психологический фактор, клиент требует более черный.... Увеличиваем анилокс,, штрихи и текст кажутся более черными, все довольны.

А вы уверены, что разница черного сохнущего при 4,5 и черного сохнущего при 9 только в большей разбавленности последнего?
Например, сериколовцы заявляли в аналогичных вашим черных, что да, пигмента во втором меньше, но всего на 10 процентов, и разница не только в этом, во втором случае фотоинициаторов больше. Это и дает в совокупности такой эффект.
Замечу - добавлено фотоинициаторов в заводских условиях, не надо заморачиваться в условиях типографии с риском перестараться и получить обратный эффект.
Если FLINT делает не так, а выходит из положения простым разбавлением, то это печально.

Но! Даже если вы правы , и там простое разбавление, все равно черный чернее при пропорциональном увеличении наката и это не психологический эффект
Есть такое понятие, как укрывистость. Больший слой наката краски дает лучшую укрывистость, то есть покрывает всю поверхность материала на 100 процентов, когда как на малом анилоксе то там, то сям видны белые микроточки, связанные например с рельефом материала (на бумаге то особенно видно), что и дает фоновую "серость" плашки, которая должна быть черной.

Возможны технические уловки, если присутствует в дизайне С или М пустите под черный 40-60% растра одного из упомянутых цветов (или сразу 2). Получите радикальный черный, гарантированно высушенный.

Тут регулярно борешься с нехваткой секций, чаще всего нет возможностей и на эти уловки, у нас печать этикеток на самоклейке, специфика такова. Но озвученный вами прием мы тоже постоянно используем, фантазия заказчиков безгранична, конкуренция высока, в ход идут все средства.

Предлагаю оценить оптическую плотность Dense Black с анилокса 4,5 и Штрих с анилокса 7-9. Думаю все станет очевидно. Не отрицаю, что существуют конкретные задачи, для решения которых без специальных черных не обойтись.

С вашими красками не работал, а с теми, которыми работаю, все эксперименты давно сделаны, и выводы однозначны на основе того, что сказал выше. "Черный который сохнет при 9 граммах" по моему требованию используют везде - и на CMYK и на плашку. Конечно, 10 процентной нехватки пигмента на CMYK-ах жалко (и визуально как раз тут разница и есть психологическая\символическая), но зато я избегу путаницы и опасности, что пигментный черный, который "по 4,5" зальют на плашку 7 гараммовым анилоксом, не сразу заметят, краска не досохнет и испортят тираж.

Касательно печати по фольге ХТ, есть подозрение (граничащее с уверенностью) что при таком нанесение Вы испытываете сложности с адгезией......

Курц OP, что означает оверпринт, и сложностей с адгезией практически нет, но это уже другая тема.

[grizlii]

[QUOTE=newteh;3732629]

вы уверены, что разница черного сохнущего при 4,5 и черного сохнущего при 9 только в большей разбавленности последнего?
Например, сериколовцы заявляли в аналогичных вашим черных, что да, пигмента во втором меньше, но всего на 10 процентов, и разница не только в этом, во втором случае фотоинициаторов больше. Это и дает в совокупности такой эффект.
Замечу - добавлено фотоинициаторов в заводских условиях, не надо заморачиваться в условиях типографии с риском перестараться и получить обратный эффект.
Если FLINT делает не так, а выходит из положения простым разбавлением, то это печально.

Возможно я не совсем корректно выразился, под разбавлением я подразумевал и некоторые озвученные Вами мероприятия, и некоторые другие. Основная цель которых сделать краску восприимчивой к УФ излучению во всей толщине красочного слоя. Как говорится все хозяйки варят борщ, но все по разному И рецепт является секретом

Для придания синевы я и сам рефлекс могу добавить, что частенько делаю, речь о придании большей черноты.

А можно в каких то цифрах??? Иначе это будет необъективно воспринятая информация, с моей стороны в первую очередь. Ну непонятно мне... "большей черноты"...

Есть такое понятие, как укрывистость. Больший слой наката краски дает лучшую укрывистость,

Согласен на 100%

Тут регулярно борешься с нехваткой секций, чаще всего нет возможностей и на эти уловки,

С и М как пример, поскольку обычно присутствуют в дизайне, и нет необходимости в дополнительной форме (секции), подойдет любой пантон (не телесного цвета) используемый в конкретном случае.

[newteh]

Сообщение от grizlii

А можно в каких то цифрах??? Иначе это будет необъективно воспринятая информация, с моей стороны в первую очередь. Ну непонятно мне... "большей черноты"...

Не могу в цифрах. Для объективности введу другой параметр - непрозрачность. Если положить под черный любую цветную плашку, Cyan, например, и он придает оттенок последующей черной краске - то это недостаточно черный в большинстве случаев.

С и М как пример, поскольку обычно присутствуют в дизайне, и нет необходимости в дополнительной форме (секции), подойдет любой пантон (не телесного цвета) используемый в конкретном случае.

Исходя из вышесказанного - не подойдет.
Я понимаю, что можно напихать плашки всех цветов, что есть до черного, благо - всё высохнет, и получить самый глубокий черный; но есть много моментов, когда это неудобно, непрактично, затратно, или просто нельзя сделать.
Примеры:
- согласно макету черный должен быть в начале (потом белила, тиснение, золото, красный пантон и проч.)
- в глубокий черный включаются элементы шириной до 1 мм, тут что-то подкладывать нельзя, любая цветная муть вылезает за края при скачке приводки (треппинги делаем, разумеется)
- из соображения экономии форм, пример, разовый заказ - на черной плашке золотые буквы, зачем мне выводить кучу форм, когда можно вывести только две? С отличным результатом?
- примеры выше приводил - печать по фольге, печать по толстым белилам, печать по золотой краске (кстати!), просто печать по прозрачному клиру. Чтобы текст и другие мелкие элементы были контрастными и четкими, чаще всего просто необходимо ставить анилокс выше 4,5 грамм (обычно 6-7 грамм, а при печати черного текста по хорошей золотой плашке - 8-9)