[MikeMac]

Правильно говорят на русском радио - на свете много удивительного.

AGFA объявила (http://www.agfa.com/en/gs/news_event..._avalonvio.jsp) о новом варианте Авалона - все точно также - и барабан внешний и ключ оптический GLV - но фиолетовый лазер вместо термального.

И впрямь - новое - это хорошо забытое старое. Вспоминается первый аппарат Creo - Platesetter. В целом как трендсеттер, но лазер зеленый. 12 лет назад дело было.

Я вот только не разобрался еще в таком вопросе. Говорили, что преимущество фиолетовой технологии - более простое (а, значит, более дешевое) устройство. Я даже соглашусь, когда речь идет о, скажем ECRM. Но если эти Авалоны - аппараты одинаковые, то и стоить должны одинаково - разве нет? (Даже и многодиодные версии - в обоих вариантах...)

Или термал умирает, везде фиолет? Так нет - из соседней новости той же Агфы

the largest segment of today’s offset plate market – the global market for thermal plates
(мой перевод - крупнейший сегмент современного рынка офсетных пластин - глобальный рынок термальных пластин)

[o'mally]

А что, Михаил, у Вас вызывает столь нарочитое удивление? По-моему, все достаточно понятно. Есть движок, достаточно отработанный, фактически, в голове заменили только диоды. Затраты на переоснащение производства - минимальные, запчасти те же самые. Достаточно легко увеличить мощность и, соответственно, скорость экспонирования. Данные по производительности (20-30 пл./час) приведены для однодиодной версии. Можно прикинуть, как увеличится скорость при увеличении количества диодов. Так что смысл в этом есть.
Да и выпускаются подобные устройства. http://www.ctpoptotec.com/

[MikeMac]

Я не знаю, что значит "нарочитое". Новость мне показалась очень интересной, на сайте дилера Агфа я увидел более позднюю новость, а этой не было - вот и решил привлечь внимание и обсудить - спасибо за комментарий.

По сути я с Вами согласен - переделки минимальные и я много лет назад писал, что технически сделать это нетрудно. Оппоненты справедливо спрашивали - а зачем?
- Если преимущество фиолета - в простой и дешевой конструкции - тогда действительно непонятно.
- Качество от этого поднимется? Да нет, все вроде согласны, что термал дает более высокое качество, споры только нужно это выше или нет.
- Проявка для фотополимера заметно дороже термальной (плюс две секции - промывки и прогрева)
- пластин термальных, по мнению той же Агфы - больше
- Галлилео - вполне работоспособный аппарат, прямо пишут, что НЕ снимается. Разве что недешевый - но Авалон точно не дешевле.

Вот и удивляюсь.

PS Практика того же, упомянутого Вами, Оптотеха тоже показательна - 6 моделей и 50 инсталляций в Европе (в мире, видимо, ненамного больше). То есть без особых успехов.

[o'mally]

Я думаю, смысл в увеличении скорости экспонирования без увеличения мощности одного диода. Об этом и в агфовском пресс-релизе говорится

[MikeMac]

Сообщение от o'mally

Я думаю, смысл в увеличении скорости экспонирования без увеличения мощности одного диода.

Не думаю, что дело в мощности. Иначе CtP на серебре были бы во много раз быстрее CtP на фотополимере (ведь чувствительность отличается в десятки раз). Ан нет - скорость близка, если не совпадает. Потому что IMHO уперлась в конструктив внутреннего барабана - заметно быстрее крутить спинер уже не удается.

Внешний барабан, Вы правы, дает возможность роста производительности. Но если вопрос только в скорости - получается, что рынок крайне ограничен. Самые быстрые термалы уже дают 60 пластин в час (2400, SM 102). И как велик рынок тех, кому надо больше? (Причем это - НЕ газеты, для них у Агфы есть специальные CtP.)

Так что скорость - не причина.

[Zakhar]

это все подготовка к беспроцессным пластинам? Тогда понятно, зачем увеличивать мощность на Негазетных аппаратах.
Вывод все тот же: не стоит спешить с покупкой фиолетовых систем.

[MikeMac]

Сообщение от Zakhar

это все подготовка к беспроцессным пластинам? Тогда понятно, зачем увеличивать мощность на Негазетных аппаратах.
Вывод все тот же: не стоит спешить с покупкой фиолетовых систем.

Вообще я с интересом слежу за единственным разработчиком фиолетовых диодов - фирмой Ниша. Около года назад они представили как коммерческий продукт 100 мВт диод и как инженерный образец - 20 эмиттерную сборку, на 2 Вт.

Я тогда серьезно зачесал репу - кому оно надо? За год (оставим в стороне старческий бред 70-летнего Трибьюта) никто 100 мВт диод не использовал - значит, действительно, незачем. А 2 Вт сборка должна вообще космических денег стоить, дороже любой термоголовки, - кому она нужна?

Но если Агфе понадобился конструктив, позволяющий на порядок или два поднять мощность фиолетовых устройств - наверное, есть причины в их химлабораториях, пластины разрабатывающих. Если грядет новая революция, и современные фиолетовые CtP снова придется за копеечку апгрейдить - может Юра и прав. Ведь революций в видимых CtP уже много было

- красный лазер
- зеленый лазер YAG
- переход с серебра на полимер
- переход с YAG на диод

и за каждую приходилось платить апгрейдом железа. Не хотелось бы продолжений. Хотелось бы спокойно работать. И знать, что купленное сейчас железо несколько лет останется актуальным.

[Zakhar]

действительно от химиков, а не маркетологов.
мне вот еще что интересно: кое-кто поносил внешний барабан за сложность, дороговизну и чуть ли не за перерасход энергии.
Что-то они теперь скажут?

[MikeMac]

- Отклонялись ли Вы от Генеральной Линии Партии?
- Отклонялся вместе с Генеральной Линией!

Успеха, Михаил

[agfacanada]

Уже на моей памяти несколько клиентов в Торонто ушли с Галилео на Хкалибур из-за бОльшего формата пластин, а Галилео потом перепродали другим юзерам...
Лакомая приманка для галилейщиков - мы вам поставим девайс с бОльшим форматом, при этом вы останетесь на "серебряной/полимерной игле". Порой и процессор не надо менять на большеформатный, как в случае LP 150
Старый наркодилер лучше стремного новичка, кхмммммм, да...

[agfacanada]

А поручик прав.... ой как прав!
Свежий подарок от фиолетовых химиков не загорами.
Какая в обозримом будущем ближайшая крупнейшая выставка полиграфистов за бугром???
Ждем-с...

[AntonR]

видим, что 100-мВт лазеров в продаже там нету, только 60 мВт. Зато есть инженерные сэмплы одиночных лазеров на 200 мВт и матриц на 3 Вт, предназначенные, как следует из пдф-спецификации (http://www.nichia.co.jp/specification/ld/NDAV330E1.pdf), for use as light source of the exposure devices / medical devices / biological detectors, etc.
При этом никакой космической цены там нет. Таке дела.
Интересно, кто же делает 100 мВт лазеры?

[AntonR]

Tokyo, March 26, 2003--- SANYO Electric Co., Ltd. (SANYO) announced the development of the World's top high-power blue-violet laser diode. SANYO's proprietary technology have achieved high-power and low-noise features required of light sources for use in recordable optical discs. SANYO's blue-violet laser diode is an ideal light source for large-capacity optical disc systems used in next-generation recordable optical disc systems.
(http://www.sanyo.co.jp/koho/hypertex...-e/0326-e.html)

[MikeMac]

Сообщение от agfacanada

Свежий подарок от фиолетовых химиков не загорами.
Ждем-с...

Нет, нк все на Ipex едем. И уже прочитано про новые термальные пластины. А что же про фиолет-то томите? Уже сколько лет ничего нового у Агфы не было - с Друпы как минимум. Так что не томите, рассказывайте!

[agfacanada]

Пока порадовань новостями не могу, но готовится что-то необычное.
В Бранчбурге народу "варится" как никогда, много новых контрактников приехало, не работяг, а "яйцеголовых".
Появилась "restricted zone", куда только спецкарточка замок открывает, раньше таких зон не было, только типа "вход с сопровождающим", да и то из соображений техники безопасности.
Втихаря готовят "адекватный ответ" Кодаку?
Время покажет.