[newteh]

Сообщение от Руслан99

выше перечисленное советы можно отнести к водным и спиртовым краскам?

Наверное нет, кроме правила - всё записывать, эти краски долго не хранятся, и много доп. факторов - влажность и температура воздуха, состав раствора и т.п.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Руслан99

выше перечисленное советы можно отнести к водным и спиртовым краскам?

Приведенные Ильей правила применимы в принципе для всех красок. Дмитрий сказал об этом выше.

[трактирщик]

Я собственно хотел сказать что сейчас нужно быть готовым. К замене краски, полимера, поставщика анилоксов и отсутствию растворителей (пол года пришлось на изопропиловом спирте работать вместо н пропилового).

Если раньше все замены и связанные с ними трудности с управлением цветом происходили планово и можно было подстелить соломку, то теперь надо учитывать все нарастающее цунами неопределенности во всех сферах производства.

И когда мы думаем о том как получить стабильный цвет из заказа в заказ надо готовиться к тому что возможно будет strong вместо кодак, респекта(а то и какой нибудь финфлекс) вместо зигверк (сан) и 3м пропадет.
Стало быть заранее обсуждать новые варианты ТУ, делать впрок профилирование и тд.

Мне кажется в теперешних условиях нелишне все это упомянуть планируя работу с красками и тд.

ЗЫ Если бы в прошлом апреле мне кто то написал подобный текст, я гораздо меньше шишек набил за год.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от трактирщик

Я собственно хотел сказать что сейчас нужно быть готовым. К замене краски, полимера, поставщика анилоксов и отсутствию растворителей (пол года пришлось на изопропиловом спирте работать вместо н пропилового).

Если раньше все замены и связанные с ними трудности с управлением цветом происходили планово и можно было подстелить соломку, то теперь надо учитывать все нарастающее цунами неопределенности во всех сферах производства.

И когда мы думаем о том как получить стабильный цвет из заказа в заказ надо готовиться к тому что возможно будет strong вместо кодак, респекта(а то и какой нибудь финфлекс) вместо зигверк (сан) и 3м пропадет.
Стало быть заранее обсуждать новые варианты ТУ, делать впрок профилирование и тд.

Мне кажется в теперешних условиях нелишне все это упомянуть планируя работу с красками и тд.

ЗЫ Если бы в прошлом апреле мне кто то написал подобный текст, я гораздо меньше шишек набил за год.

А какие именно возникли сложности допустим при переходе с Н-пропанола на Изопропанол? Ну кроме изменившегося расхода.

[трактирщик]

С изопропиловым спиртом проблема в том что периодически краска сворачивается, хотя поставщик утверждает что спирт абсолютизируется. Зато отечественный производитель.
Кстати никто не подскажет где в Питере есть хроматограф? Раньше в Зигвек отдавал бесплатно, теперь сами понимаете.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от трактирщик

С изопропиловым спиртом проблема в том что периодически краска сворачивается, хотя поставщик утверждает что спирт абсолютизируется. Зато отечественный производитель.
Кстати никто не подскажет где в Питере есть хроматограф? Раньше в Зигвек отдавал бесплатно, теперь сами понимаете.

1. Для работы с изопропанолом, купите ареометр. Оптимально плотность от 89 до 95 . (был один хитропопый деятель который решил его водой бодяжить, краска несколько часов ходит и трындец).
2. На бочку изопропанола добавьте пол ведра метоксипропанола и пол ведра этилацетата. (можно просто ведро ацетата, вопрос к скорости).

И все будет нормально.

Кстати, а Вы краску разбавляли Н-пропанолом в чистом виде что ли?

[трактирщик]

Хитрых деятелей разбавлявших изопропанол я видел много. Поэтому перестал с ним работать очень давно. Мы покупаем микс 80/20, Н пропанол, метоксипропанол и этилацетат. Н пропанол сами печатники мешают с замедлителем, ускорителем, в зависимости от температуры, заказа etc разумеется.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от трактирщик

Хитрых деятелей разбавлявших изопропанол я видел много. Поэтому перестал с ним работать очень давно. Мы покупаем микс 80/20, Н пропанол, метоксипропанол и этилацетат. Н пропанол сами печатники мешают с замедлителем, ускорителем, в зависимости от температуры, заказа etc разумеется.

Ну вот, что и требовалось доказать. Нормальный микс на базе изопропанола ни чуть не хуже чем микс на Н-пропаноле. +/- расход, но он нивелируется ценой и доступностью.

[трактирщик]

Не понял. Я микс в пнг всегда покупал. У них на Н пропаноле был до беды.
Если же вы от том что привыкнуть можно ко всему, то да. За прошлый год чего только не было. Хотя конечно может быть и гораздо хуже. Падать всегда есть куда.

[Олег Ковальчук]

Коллеги. Вы не учитываете один момент, а именно поверхностное натяжение растворителей (у изопропанола что-то в районе 22). Вполне вероятно, что работая на чистом изопропаноле, мы можем получить проблемы по градиентам в связи с низким поверхностным натяжением. С плашками всё будет ОК, а вот с растром возможны растекания. И естественно, площадь растровой точки будет оной, что автоматически приведет к несоответствию оттенка при повторе.
Кстати. Я так же заметил, что при введении чистого изопропанола в последнее время (чего раньше не встречалось), краска сворачивается спустя какое-то время. Если ранее размешивалась и нормально работала, то сейчас без добавления этилацетата краску реанимировать практически невозможно. Поэтому делали микс с Ацетатом.

ЗЫ.
В пору моей молодости, в начале 90-х Н-Пропанол у нас являлся замедлителем, а основным был спирт Этиловый. Это позже появились более мощные замедлители, а на то время этого было достаточно. У этанола число испарения 8, у Н-Пропанола 13, а у этокси 32 (могу ошибаться в точных значениях, но не сильно).

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от Олег Ковальчук

У этанола число испарения 8, у Н-Пропанола 13, а у этокси 32 (могу ошибаться в точных значениях, но не сильно).

https://arhat.uz/Tehnologicheskaya-p...ej-dlya-kraski
Просто по поиску в интернете вывалилось в первой же строке.

[Павел812]

Сообщение от Олег Ковальчук

Илья как всегда всё четко и по делу.
Добавлю. При разработке рецепта, как говорилось выше, используем малое количество краски, т.е. в пластиковом стаканчике 100-200 мл. Вот только размешивать я бы предложил ручным капучиниатором (он же вспениватель молока).
Его стоимость от 500 до 1 000 рублей.
Преимущества.
Компактность, мобильность, т.к. работает на двух батарейках.
Минусы.
Зачастую малая мощность. С густыми красками может не совладать. По крайней мере в моем случае был слабенький, но для спиртовых красок вполне приемлемо. Согласно поиску есть и мощнее, и в любом случае, это намного лучше, чем перемешивать палочкой, особенно при разработке рецепта, особенно зная наших колористов, которые в своем большинстве ленятся долго и тщательно перемешивать.

ЗАбыли еще что нужен пробопечатник. Хватит самого простого китайского, без ракеля.
5-6 кубиков как универсальный анилокс.

[newteh]

Сообщение от Павел812

ЗАбыли еще что нужен пробопечатник. Хватит самого простого китайского, без ракеля.

В случае уф красок скорей не нужен. Все равно через уф-лампу не пропустить. А цвет немного меняется после лампы. Примерно оценить - пальцем по белому пластику достаточно, а окончательно - всё равно через печатную машину пропускать.
Ну или дорогущую пробопечатную машину купить, которая краску раскатывает и через уф-лампу пропускает. Нам такую не купят...

[Павел812]

Сообщение от newteh

В случае уф красок скорей не нужен. Все равно через уф-лампу не пропустить. А цвет немного меняется после лампы. Примерно оценить - пальцем по белому пластику достаточно, а окончательно - всё равно через печатную машину пропускать.
Ну или дорогущую пробопечатную машину купить, которая краску раскатывает и через уф-лампу пропускает. Нам такую не купят...

А почему не пропустишь? Есть Уф сушки лабораторные, не дорогие.
Пальцем размазывать это когда вообще ничего нет. Хотя-бы тогда куском ракеля а не пальцем.

[newteh]

Сообщение от Павел812

бы тогда куском ракеля а не пальцем.

Как ни смешно звучит, пальцем лучше - ты сразу видишь оттенок на разных толщинах нанесения краски. А на машинах догнать анилоксом - дело техники.
Лабораторные уф-лампы - это хорошо, но у большинства даже спектрофотометра нет, мы рады и ему Обходимся без лаб.сушек