Добрый день. Кто-нибудь знаком с системой ZAC? какие положительные/отрицательные отзывы? Существенная ли экономия на проявителе? Влияют ли сезонные изменения параметров воды на работу?
Добрый день. Кто-нибудь знаком с системой ZAC? какие положительные/отрицательные отзывы? Существенная ли экономия на проявителе? Влияют ли сезонные изменения параметров воды на работу?
ЗАК - это маркетинг. Ничего ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НОВОГО в ней нет. Просто в работе используется концентрированная химия, которая разбавляется в проявке. И предназначена только для одного вида пластин. То есть, по генерации отходов проявка ничем не отличается, понижается подкачка регенератора, повышается потребление воды. При этом, если у вас вода в водопроводе проблемная, есть шанс появления глюков в проявке.
Поверьте, производители во всем мире не производят концентрированный проявитель для CtP не из лени, а из-за чувствительности системы "пластина-проявитель" к постоянству состава среды обработки.
Экономии на проявителе никакой - заливаете три-четыре банки в ванну, как при обычной технологии, так и при ЗАК. Просто при ЗАК-технологии уменьшается объем подкачки регенератора за счет его разбавления водой в проявке. Что-то мне подсказывает, что концентрированная химия стоит дороже обычной, хотя с поставщиком можно договориться и иначе.
Про ZAC могу сказать следующее (я проходил по ней обучение 4 года назад):
1) проявитель, который продают для всех типов пластин содержит в своем составе до 9 частей воды, которые приготовили на заводе...
2) В ZAC применяется концентрат и вода, который смешивается в определенных пропорциях...
2) ZAC - это интеллектуальная система с датчиками измерения LH и pH, которая позволяет оценивать рабочие параметры и поддерживать их на оптимальном уровне...
Таким образом, использование всех этих вышеуказанных свойств позволяет
- снизить потребление концентрата и увеличить срок жизни проявителя (за счет более разумной работы подкрепления), - низкая стоимость концентрата (не платим за воду, особенно на таможне)...
Теперь, чтобы это уравновесить получаем "минусы":
- привязка только к определенной марке пластин LH-PJE
- новый процессор (хорошо, если его бесплатно поставит поставщик)
- необходимо водоподготовка воды (в Европе у них с этим проще, у нас об этом многие не думают...)
В итоге, как правильно сказал Антон, - это МАРКЕТИНГ для компании, чтобы стабилизировать продажи пластин LH-PJE (или как их там сейчас величают)...
Это почти тоже самое, что есть iphone и android - кому что нравиться...
Для меня - это удобно и гарантирует стабильность (если конечно не будет форс-мажоров)... но, я с ней не работаю по другим объективным причинам...
Про ZAC могу сказать
2) ZAC - это интеллектуальная система с датчиками измерения LH и pH, которая позволяет оценивать рабочие параметры и поддерживать их на оптимальном уровне...
Если я правильно ошибаюсь, датчик проводимости ставится во все проявки ГЙ, начиная с самого первого дня их производства. Соответственно, программа подкачки по проводимости тоже доступна. Правда, от него можно отказаться при заказе и сэкономить, наверное, 200 евро, на которые можно купить комбинированный измеритель и контролировать одним прибором параметры сетевой воды, увлажнения и проявителя.
В общем, единственным плюсом ЗАК для заказчика является новый бесплатный процессор, стоимость которого он выплачивает поставщику в виде наценки на пластины и химию примерно за полгода.
ЗАК - это маркетинг. Ничего ТЕХНОЛОГИЧЕСКИ НОВОГО в ней нет. Просто в работе используется концентрированная химия, которая разбавляется в проявке. И предназначена только для одного вида пластин. То есть, по генерации отходов проявка ничем не отличается, понижается подкачка регенератора, повышается потребление воды. При этом, если у вас вода в водопроводе проблемная, есть шанс появления глюков в проявке.
Поставщики сказали, что при использовании, соответствующей этой технологии, химии и пластин не образуется отложений в системе, у нас на данный момент проявка Sirio TH, пользуемся позитивными термальными Fuji и проявителем PD-8, когда приходит время профилактики (делаем как положено каждые 2000 кв метров) обнаруживается, что в проявке слой полимера...который при взаимодействии с водой образует камушки, которые забивают проявку, канализацию. приходится сливать отработанный проявитель сначала в канистру, включать воду и тонкой струёй в канализацию. А вода у нас и правда проблемная, поэтому и спросила про сезонные изменения.
В общем, единственным плюсом ЗАК для заказчика является новый бесплатный процессор, стоимость которого он выплачивает поставщику в виде наценки на пластины и химию примерно за полгода.
А нам предложили еще и выкупать его пол года + 2 года весь объем соответствующих технологии пластин
у нас на данный момент проявка Sirio TH, пользуемся позитивными термальными Fuji и проявителем PD-8, когда приходит время профилактики (делаем как положено каждые 2000 кв метров) обнаруживается, что в проявке слой полимера...который при взаимодействии с водой образует камушки,
А вы нормальными материалами пользуйтесь. Ну, и желательно нормальным процессором. Я б тем, кто ОВИТ термальный ставит, отрывал бы руки. На ЗАКе при нестабильной воде проблемы будут точно.
Сирио надо поменять на что-нить приличное, желательно, на европейскую АГФА или Глюнц.
А вы нормальными материалами пользуйтесь. Ну, и желательно нормальным процессором. Я б тем, кто ОВИТ термальный ставит, отрывал бы руки. На ЗАКе при нестабильной воде проблемы будут точно.
Сирио надо поменять на что-нить приличное, желательно, на европейскую АГФА или Глюнц.
А вы нормальными материалами пользуйтесь. Ну, и желательно нормальным процессором. Я б тем, кто ОВИТ термальный ставит, отрывал бы руки. На ЗАКе при нестабильной воде проблемы будут точно.
Сирио надо поменять на что-нить приличное, желательно, на европейскую АГФА или Глюнц.
Баг Сирио - это сложность отмывки, там всякие закутки, уголочки, где застревают объедки покрытия, и если их вовремя не отмыть, на них налипает остальное.
А камушки в растворе - это баг химии. У АГФА раньше был такой же, но его лет 5 назад, как исправили.
Попробуйте пластины Energy Elite с родной химией. Ну, или для начала отмыть процессор специальным средством - этого может оказаться достаточно, чтоб камушки проскакивали до фильтра. И сам фильтр надо менять или промывать не раз в 2000 метров, а через 300-600, в зависимости от степени загрязнения.
Попробуйте пластины Energy Elite с родной химией. Ну, или для начала отмыть процессор специальным средством - этого может оказаться достаточно, чтоб камушки проскакивали до фильтра. И сам фильтр надо менять или промывать не раз в 2000 метров, а через 300-600, в зависимости от степени загрязнения.
Варя
технология Zac от FujiFilm
Добрый день. Кто-нибудь знаком с системой ZAC? какие положительные/отрицательные отзывы? Существенная ли экономия на проявителе? Влияют ли сезонные изменения параметров воды на работу?
День добрый.
Во первых, позвольте привести пример насчет экономии.
В одной типографии 2-го апреля 2012 года произошла очередная плановая замена химии после обработки 10784 м2 пластин (обведено красным в отчете), при этом период работы ZAC до замены проявителя составил 120 дней (обведено синим), а средний расход смешанного с водой подкрепителя - 73 мл/м2 (обведено зеленым). Если учесть, что содержание концентрированного подрепителя составляет 17% в общей массе подкачанноого подкрепляющего раствора (желтым обведено процентное содержание воды в смешанном подкрепителе) - получаем средний расход в: 73х0,17=12,41 мл/м2 обработанной пластины.
Цитата:
Попробуйте пластины Energy Elite с родной химией.
Во вторых, во вложении добавил описание указанной в цитате пластины. Рекомендую обратить внимание на пункт "Replenishment Rate" и также задать вопрос представителям AGFA касательно периода замены химии. Помнится мне, что донедавна он составлял всего 3 недели (21 день).
Цитата:
Теперь, чтобы это уравновесить получаем "минусы":
- привязка только к определенной марке пластин LH-PJE
- новый процессор (хорошо, если его бесплатно поставит поставщик)
- необходимо водоподготовка воды (в Европе у них с этим проще, у нас об этом многие не думают...)
Касательно водоподготовки. Та же типография, отчет ZACа с которой я приводил выше, использует обычный бытовой дистиллятор, стоимостью не более 100 Евро - его мощности хватает с лихвой, чтобы обеспечить проявку дистиллированной водой.
Цитата:
Если я правильно ошибаюсь, датчик проводимости ставится во все проявки ГЙ, начиная с самого первого дня их производства. Соответственно, программа подкачки по проводимости тоже доступна. Правда, от него можно отказаться при заказе и сэкономить, наверное, 200 евро, на которые можно купить комбинированный измеритель и контролировать одним прибором параметры сетевой воды, увлажнения и проявителя.
В общем, единственным плюсом ЗАК для заказчика является новый бесплатный процессор, стоимость которого он выплачивает поставщику в виде наценки на пластины и химию примерно за полгода.
Правильно ошибаетесь, Антон. Датчик проводимости ставится, но выполняет он функцию ТОЛЬКО мониторинга проводимости и никак не регулирует подкачку. Сама программа подкачки может быть установлена на существующую в типографии проявку G&J только в случае заказа определенного ZAC-кита, так что не все так просто.
А комбинированный измеритель за 200 Евро вещь безусловно полезная, но я представляю себе как человек будет каждый хотя бы час бегать и мерять активность и регулировать режим подкрепления, хотя если действовать по принципу "кто на что учился..."
И напоследок.
Некий канадский независимый эксперт Джон Зарван (John Zarwan) когда-то готовил отчет о влиянии пластины (а особенно химикатов на ее обработку) на окружающую среду. В нем есть много интересных цифр и фактов, поэтому привожу ссылку на первоисточник, чтобы без искажения действительности можно было самостоятельно оценить все "ЗА" и "ПРОТИВ". http://www.johnzarwan.com./pubs/environmentplate.pdf
Эти пользователи сказали спасибо Apxeyc за это сообщение: