[egorus]

Если это прямоугольник 102*96
кол-во по ширине 2
кол-во по рапорту 3
между ручьями 4
межэтикет по рапорту 5,6
поля 7 мм
радиус 2

бумага-самоклейка.

Проблемы с удалением - часто рвется.

По размерам всё нормально?

[SDM12]

По размерам нормально. Но есть куча нюансов: материал и его клей, угол отделения, натяжка, качество намотки на намотчик облоя, состояние обводного тянущего вала, размер вала через который отделяется облой (отдали Вам с машиной планку для снятия облоя вместо вала?), ширина боковых кромок, состояние торцов роля на размотке и т.д.
Смотреть нужно в машине и выявлять проблему. Форум в этом не поможет.

[egorus]

Ширина боковых кромок - это я написал.
7 мм

[Anton Udilov]

Сообщение от egorus

Если это прямоугольник 102*96
кол-во по ширине 2
кол-во по рапорту 3
между ручьями 4
межэтикет по рапорту 5,6
поля 7 мм
радиус 2

бумага-самоклейка.

Проблемы с удалением - часто рвется.

По размерам всё нормально?

По размерам всё нормально.
Факторов реально множество, без фактического нахождения на машине подсказать что либо сложно. Пробуйте разделить материал перед вырубкой, нам помогает.
Проверьте вырубной нож, сколько проехал? На каких материалах работал? Под какой материал сделан?

[a_chiga]

Одна из последних тем по проблеме удаления облоя
https://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=857477

[newteh]

Конфигурация высечки для снятия облоя оптимальная.
А вот настройка вывода облоя на конкретной машине - особый опыт, формируется месяцами и без набивания шишек никак
- Первая причина - где-то недорезает. На машинах с Gap Master'ом (как можно без него работать?) решается добавлением прижима на деление-два, смотря с какой стороны рвется. Если Gap Master'а нет, в этом месте дальше не подскажу.
- Бумажный облой, в отличие от полипропилена - чувствителен к дерганьям. У вас Галлус, там на наматывающем валу тормозящий фетр, если износился - поменяйте на новый, а железную прижимную шайбу отмойте и шлифаните от накипевшего фетра - раз в несколько месяцев фетр меняется, в зависимости от износа.
За этим надо следить.
- Надо добиться, чтобы ровно наматывало, хотя бы в начале. Если есть плотный ролик с браком нужной ширины диаметром 15-20 см - наматывайте облой на него, далее плавно регулируя натяжку (проверяя рукой, нажимая на длинную сторону облоя обратной стороной ладони - с неклеевой стороны), чтобы ровно наматывало. Натяжка должна быть минимальна, при этом чтобы облой таки наматывало.
- Отделяющий ролик с планкой имеет возможность менять угол (ослабил торцевой винт шестигранником - повернул ролик и закрепил) - этим надо постоянно пользоваться!
Чем острее угол отделения (отделяющий ролик ближе к основному материалу)- тем лучше отделяется облой на проблемных местах. Иногда этот ролик прямо по материалу катается.
Разумеется - имеются минусы. В этом положении поперечные поля облоя цепляются за планку и бумага рвется (в случае полипропилена - пофиг), поэтому надо найти оптимальный угол, чтобы был достаточно острый, но планку не цепляло.
Другой минус - в местах склейки или в случае надрыва края материала - облой с большой вероятностью порвется (при таком положении отделяющего вала с планкой). Поэтому печатники иногда проделывают такой фокус - перед склейкой на ходу угол увеличивают (отдаляют отделяющий вал от материала) и тут же возвращают.
- Но если проблем с высечкой нет, как раз на бумаге печатники делают противоположное - облой отделяют не в месте отделяющего ролика с планкой, а дальше - от большого вала (перед длинной стороной вывода полотна).
Если склейка, надрыв и прочее, большая вероятность, что облой порвется частично и у вас еще 70 сантиметров пути полотна, когда облой можно подхватить руками и намотать на ходу, не останавливая машину (что не получится если от отделяющего ролика снимать облой).
Но так делается только на полуглянце или термотопе с беспроблемным отделением облоя. Если нож подсел, хитрая конфигурация высечки или материал - пленка, выводить материал лучше в месте отделяющего ролика с планкой.
- Кстати, всегда! при сращивании рулона верх стыка приклеивается тем же материалом - в случае термотопа, полуглянца или полиэтилена. Полипропилен можно и скотчем сверху.
Другой секрет - сращивать ровно. Третий секрет - срезать материал так, что зазора в стыке практически не было - если будет заметный зазор до 1мм и больше - верхняя и нижняя полоска для сращивания склеится - и всё...
При сращивании проклеивается низ скотчем, отпускается верхний прижим - материал в месте приклейки натягивается денсером, потом приклеивается верх заранее отрезанной полоской того же материала. Тогда склейка не виляет. Ну и края только наклеенных полосок ровно обрезаем до основного материала.
- Конечно же влияет прижимной вал, утрамбовывающий намотанный облой сверху. Конечно же надо им пользоваться и конечно же настраивать так, чтобы прижим был на минимуме, но он был!
И конечно же на него постоянно налипает клей и он дергает облой, что на бумаге критично. Значит что? Обклеиваем этот вал монтажным скотчем для флексоформ силиконизированной подложкой наружу, стараясь, чтобы стык был минимальным; я стык акриловым клеем проклеивал пару раз, но никому это больше не нужно, я и забил...
- На самом деле у нас все большие валы после высечки (кроме последнего резинового прижимного) обмотаны монтажным скотчем для форм с подложкой наружу - иначе загребешься клей на этом участке отмывать.
И не давайте печатникам клеить и обрезать прямо на валу - мгновенно порежут вал. Вымерял, нарезал прямоугольники на столе с картоном, наклеил.

Если в системе вывода облоя что-то постоянно дергает и приклеивается, но нет времени всё отмывать от клея и переклеивать валы - пшикаем силиконом аэрозолью. Так, чтобы силикон ни в коем случае не попал в глаза, легкие, в краску и на валы до высечки!

Это я не дошел до случаев со сложной конфигурацией высечки и если клей слишком сильный - лайфхаков еще много.

PS Если высечной нож подтупился местами и он симметричный, бывает спасает ситуацию переворот на 180 градусов. Это если проблемное место попадает на начало этикетки и поддергивает её, тогда переворачиваем нож и на проблемном месте сзади этикетки облой отрывается сам собой, этикетка по факту уже "ушла" вперед.

[egorus]

Если есть выбор...
Этикетка 220*20
Варианты - на бумаге и на пленке-самоклейке.

Лучше расположение вертикально или горизонтально для снятия облоя?
Пленка в любом случае пройдет, а вот бумага?
Какое межручьевое тогда лучше сделать и для какого расположения?

[newteh]

Разумеется, лучше вдоль направления печати расположить, только для этого надо 71-72 раппорт или 141-й раппорт. Материал можно и бумага.
Междуручьевое - 3 мм стандарт. Но тут надо смотреть на счетно-порезочной машине минимальное расстояние между лезвиями. Если оно, например, 25 мм, тогда межручьевое расстояние делать 6 мм.
Мы в своё время как раз для таких случае дозаказывали 72, 76, 79 и 89 раппорты.
Если нет раппортов - поперек - но это не выгодно и затратно, зато на любой раппорт подойдет и только пленка.

[egorus]

Так, наверное, все тоже перепробовали?
Мягкий поролоновый валик, который "выдавливает" вырубленную этикетку на основу, придерживает ее?

Сто лет назад мы клеили мягкие прокладки от флексоформ.
Но валы по другому располагали.
Просто на верхний, и стояли они оди над одним - основа вправо, облой вверх.
Только тогда всё было по другому и трава зеленее.
И бумага лучше, поэтому работало и так...

А сейчас нужно, чтобы не было пропусков.
Типа, вообще.

Я хочу попробовать приделать поролоновый валик именно в то место, как на рисунке (желтый).
Обычный, малярный..
На выходных куплю, попробую поставить.

Или можно не пробовать так?

[newteh]

Мы так не делали, почему бы не попробовать, если есть куда крепить

[Artur]

Была как то этикетка 207х150
Z135/ На Раппорте 2х2 Межэтикеточное 7,313 между ручьями 4
Термотоп. BOBST 370х10
Снять облой не получалось
Пошли на крутые меры
Деламинация
Лаком покрывали облой
Ламинация
Печать
Высечка
Только так и получилось))

[egorus]

Если на этикетке есть перфорация (типа, для отрывания части) - желательно ее размещать вдоль или поперек движения полотна?

[Artur]

Как нужно по макету так и размещать))
В опыте...
Перфорация самоклейки вдоль и поперек...
Перфорация подложки.....
Перфорация термокартона..........
По самоклейке одна высечка
По подложке две...Одна сечет лайнер вторая подложку, но бывает что нужно делать перфорацию на сквозь)) Тогда играем высотой кромок.
Только для подложки меньше, на сквозь больше))
По термо картону одна, но высота перфорационных кромок меньше чем секущих
Как то так))

[egorus]

Вот так нормально для снятия облоя?
Не надо повернуть как-то?

[Artur]

Ну есть канеш вероятность что высечку придется крутить (менять направление намотки)
Но особых проблем не вижу))
Хотя если у клиента пофиг как клеить я бы сделал полукруг))