Акрил VS каучук? - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 15.11.2022, 21:09
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Акрил VS каучук?

Есть общие рекомендации применения?
Что-то в инете как-то расходятся даже описания характеристик. Причем прямо противоположно.
ЕЩЕ, иногда по отлипу не очень понятно, какой клей.
Есть другие способы?
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 16.11.2022, 00:59
Аватар для Oleg Z
Oleg Z Oleg Z вне форума
Участник
 
Регистрация: 18.02.2015
ИНН: 5027258969
Сообщений: 379
Оставил благодарностей: 87
Поблагодарили 56 раз(а) за 44 сообщений
Рейтинг мнений: 97
Oleg Z с репутацией > 50
Зато понятно во время печати, какой клей, валы в печатной машине не дадут соврать ))
Раньше, до "ситуации", бумагу с каучуком по запаху можно было отличить легко. Сейчас пахнут одинаково, практически.
Вы приклейте на ткань какую-нибудь акрил и каучук, сорвите и посмотрите. Да и к пальцам липнет на ощупь ощутимо.

Рекомендация только одна, где нужно сильнее и долговечнее, особенно тюбик какой-нибудь по кругу заклеить - каучук, так же на что-то "шершавое" наклеить.
__________________
stanislav.print@gmail.com, +79268752387
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 16.11.2022, 05:56
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Вам необходимо понимать условия эксплуатации, на что будет клеиться и при каких температурах храниться.
Сейчас я практически не касаюсь данного вопроса, но по старой памяти могу сказать, что акрил при морозе высыхает, теряет свою липкость. Следовательно, на заморозку, охлажденку его не применять. Для этого подойдет как раз каучук. Да и на гофрокороба, как говорилось выше, каучук полезнее.
А вот в работе с ним похуже. Липкость высокая. Раньше вообще с ним невозможно было работать. Клей вылазил со всех щелей, набивал на прижимном, да на всем, чего касалась бумага. Доходило до того, что дез мыла или свечки на тянущем работать невозможно было. Сейчас как-то этого стало меньше. Используем и тот и другой материал, и операторы сильно не матерятся, что является показателем приемлемости.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 17.11.2022, 15:19
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Акрил и каучук - слишком простое разделение, у акрила огромное количество модификаций, местами не хуже каучука работают.
Мои рекомендации (были бы год назад) - не связываться с каучуком вообще - проблем со снятием облоя потом не оберешься.
А счас такие времена - что дают, то и покупаешь
Насчет морозостойкости точно не стоит гнаться за каучуком, а вот для сложных поверхностей каучук вроде предпочтительней в бомж варианте.
Потому что и для сложных поверхностей есть акриловые клея - с прямой поставкой из Европы только

Последний раз редактировалось newteh; 17.11.2022 в 15:23
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо newteh за это сообщение:
Alex Romashov (17.11.2022), Alexss (10.12.2022), Dmitry Petrash (27.11.2022)
  #5  
Старый 23.11.2022, 21:11
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Вот две выдержки с двух сайтов. Кому верить?

Цитата:
Акрил является самым дешевым материалом для изготовления клея. Именно он используется как клеевой слой для скотча наиболее широко. Акриловые ленты недорогие, но их адгезивные свойства тоже уступают лентам на каучуковом клейком слое.

Ленты на каучуковом клейком слое можно назвать специализированными. Они мгновенно схватываются с любыми поверхностями, даже если они загрязнены. К тому же, такие ленты превосходны для эксплуатации при температурах ниже 0 °C. Еще одним отличительным качеством является отсутствие оставления следов при отклеивании

Цитата:
Каучуковый. Экономичный вариант. Изготавливается на основе каучука, из-за чего больше подвержен действию температурных нагрузок. Хорошие показатели адгезии в момент приклеивания, но со временем она не увеличивается. Поверхности надежно соединяются друг с другом, клеевой слой устойчив к сдвигу, разрыву, отклеиванию. Составы на основе каучука эластичны — склеенные поверхности можно сгибать, они могут быть криволинейными, и при этом показатели адгезии останутся высокими.
Выдерживает нагрев до 150°C. Использование при отрицательной температуре нежелательно

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 25.11.2022 в 18:38
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.11.2022, 10:08
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Вот две выдержки с двух сайтов. Кому верить?
"Если на клетке с тигром ты видишь надпись БУЙВОЛ - не верь глазам своим". (с) Козьма Прутков

На самом деле как уже сказал Илья, есть масса разных "каучуков" и тем более "акрилов". И вполне может статься, что для материалов, которые продает "первый сайт", написанное на нем - верно, аналогично со вторым. Поэтому не надо уходить в черно-белое восприятие ситуации, надо требовать от поставщика технички, ЧИТАТЬ ИХ, сравнивать, смотреть одними ли методами измерения пользуются их составители, и делать СВОИ ВЫВОДЫ.
Ну и до кучи - собственный опыт со своими заказчиками. ДОРОГО, но зато достоверно. При условии, конечно, что обратная связь от заказчика корректна - об условиях хранения этикетки, поверхности и температуре этикетирования, и т.д. Выше уже говорили.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 29.11.2022, 10:33
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Что такое "клей на основе сольвента"? для PP
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 01.12.2022, 13:24
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Что такое "клей на основе сольвента"? для PP
нужен контекст, так не понятно
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 02.12.2022, 19:36
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Adhesive P-G - это что означает?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.12.2022, 12:54
Alexss Alexss вне форума
Участник
 
Регистрация: 09.11.2008
ИНН: 2310023724
Сообщений: 150
Оставил благодарностей: 145
Поблагодарили 31 раз(а) за 26 сообщений
Рейтинг мнений:
Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников Alexss имеет очень хорошую репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Вот две выдержки с двух сайтов. Кому верить?
Во первых, довольно сомнительные сайты вы читаете.
Во вторых, у всех поставщиков самоклейки есть каталоги производителей которые включают описание клеев. Надо только попросить эти каталоги.
И боже упаси вас, показывать эти каталоги заказчикам.
__________________
9184386656@mail.ru
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #11  
Старый 06.02.2023, 17:20
Аватар для egorus
egorus egorus вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 07.04.2004
Сообщений: 1,776
Оставил благодарностей: 113
Поблагодарили 25 раз(а) за 23 сообщений
Рейтинг мнений: 194
egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума egorus пользуется уважением среди участников Принт-форума
Цитата:
Сообщение от Alexss Посмотреть сообщение
есть каталоги производителей
Запрашивал - нет

https://cloud.mail.ru/public/8KBj/8VkKpvCeU
Какой клей нужен для таких банок?

Последний раз редактировалось egorus; 06.02.2023 в 17:45
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 07.02.2023, 12:18
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от egorus Посмотреть сообщение
Запрашивал - нет

https://cloud.mail.ru/public/8KBj/8VkKpvCeU
Какой клей нужен для таких банок?
Мы в свое время делали для них на обычном, акриловом. Там нет каких либо особых условий. Но в данном случае вполне возможно, что пластик с какими-то скользящими добавками. Поэтому попробуйте вариант с каучуком.
И еще один момент. Образцы этих банок есть у вас? Вам было бы проще подобрать клея.
Клиент заинтересован с вами работать? Может обычный развод? Всякое бывает, если кто-то из внутренних управленцев не хочет переходить на нового поставщика, особенно если он сам в этом не заинтересован. Вот и могут подлянки строить. Попадались такие.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #13  
Старый 13.02.2023, 17:22
Павел812 Павел812 вне форума
Участник
 
Регистрация: 26.12.2017
ИНН: 7807385520
Сообщений: 138
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 11 раз(а) за 10 сообщений
Рейтинг мнений:
Павел812 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Alexss Посмотреть сообщение
Во первых, довольно сомнительные сайты вы читаете.
Во вторых, у всех поставщиков самоклейки есть каталоги производителей которые включают описание клеев. Надо только попросить эти каталоги.
И боже упаси вас, показывать эти каталоги заказчикам.
Сейчас в основном в ходу у всех китайская бумага и там нет ничего стоящего в описании и характеристики клеев.

Но отдать должное современный каучук сейчас можно печатать без особых проблем.
По стандарту подложка 50 мкм и фейс 90мкм. Высота ножа 0,44 по факту +- но проблем нет.
Ответить с цитированием
  #14  
Старый 27.02.2024, 21:29
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,741
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 878 раз(а) за 585 сообщений
Рейтинг мнений: 257
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Мои рекомендации (были бы год назад) - не связываться с каучуком вообще - проблем со снятием облоя потом не оберешься.
Ну вот, как судьба переменилась, практически 100 процентов материала, с которым работаю сегодня - на каучуковом клее.
Главная фишка каучукового клея - дешевле и проще в изготовлении самоклейки; для акрилового клея входной порог оборудования изготовления самоклейки - сильно выше. Поэтому все самодельщики на каучуковом.

И конечно - проблема со снятием облоя.
Я читал раньше, что это решается нагревом. Теперь прочувствовал на собственном опыте.
Два пути: отключать охлаждение валов после уф-ламп, если есть возможность, или ставить тепловентиляторы.
Происходит сразу два процесса - после нагрева каучуковый клей становится более пластичным, что способствует отделению облоя, кроме того происходит тепловое расширение вала противодавления секции высечки (если тепловентилятор ставить до высечки, а не между высечкой и отделением облоя).
Тепловое расширение надо учитывать. При наличии GapMaster или аналога уменьшать давление щелчками, при отсутствии - натиском сверху. Или оставить так, если нож подубитый - лучше прорубаться будет - по ситуации.

Минусы такого нагрева, если материал пленка - за края высеченной этикетки вылезает клей в рулоне и может склеиться с обратной стороной подложки. Доп. релиз-лак по краям этикетки - выручает.

В общем, работать можно. А с учетом нынешних ситуаций и цен - нужно.

Последний раз редактировалось newteh; 27.02.2024 в 22:14
Ответить с цитированием
  #15  
Старый 28.02.2024, 08:08
a_chiga a_chiga вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.11.2010
Сообщений: 79
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 24 раз(а) за 19 сообщений
Рейтинг мнений:
a_chiga заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Тепловое расширение надо учитывать.
Попадали так несколько раз с подрубленной подложкой. Вал противодавления нагревается, в начале ролика зазор нормальный, к середине уже начинает "рисовать" на подложке, к концу подрубает. Приходится делать лишние остановки для контроля.
А у клиентов нет проблем с этикетировкой? Если повредить силиконовый слой подложки, край этикетки прилипает к ней. В последнее время наблюдаю интерес типографий к LabelShifter'ам.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 16:37.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез