[ARS67]

Сообщение от Melissa

возьмите для начала обычный "карманный USB микроскоп", потому что статья это хорошо, но боюсь что вам это купят очень не скоро...

Melissa, спасибо большое. Напомнили, что есть простое и хорошее решение.

Сообщение от Melissa

а "тройки" это прибор "тройка систем" (по-моему как то так называется только по английски) для оценки состояния анилокса, погуглите, интереснейшая вещица, ни и по традиции стоит как крыло от самолёта )))

Хорошо, запишу себе в заметки.

Сообщение от Dmitry Petrash

Это тот случай, когда избыточная информация - это зло
Никто не спорит, приборы интересные, но по тем вопросам, что вы задаете, очевидно что вы не очень ориентируетесь в принципе ЧТО и главное ЗАЧЕМ они меряют. Это как изучать технические детали управления гоночными болидами, не имея водительских прав и проходя самые первые уроки по теории вождения автомобиля.

Могу только развести руками, ответить нечего

Сообщение от Dmitry Petrash

Не поймите меня привратно: не знать тонкостей и деталей - это НОРМАЛЬНО , все с чего-то начинают и все чему-то учатся, причем чем чем постояннее - тем лучше. Просто не надо пытаться влезать в мельчайшие детали, не освоив основы - только запутаетесь.

Дмитрий, повторюсь но у меня нет наставника. С обучением тоже не понятная ситуация, начальник не против но у него тоже есть начальник, а дальше Вы уже понимаете. Если когда нибудь смогу убедить, или он сможет убедить тогда будет по легче. А пока приходится плутать в дебрях информации.

Сообщение от Dmitry Petrash

А так, если хочется "правильный" микроскоп именно для флексо производства - вот http://www.peret.it/index.php?option...emid=6&lang=en

вот только денег на него вряд ли вам быстро дадут - для руководство такие приборы это "блажь этих умников-технологов", которая прибыли не приносит. А то, что эта блажь позволяет очень существенно сокращать потери (убытки) - это понимание приходит сильно позже.

Теперь хотя бы буду знать о существование правильного микроскопа.

Сообщение от Dmitry Petrash

А вы прикиньте, это на самом деле не так сложно. От вас же не требуют точности и контрактных обязательств

Как-то не думал, до слов Павла что нужно указывать эту информацию. Интересовался только услугой профилирования оборудования, без каких либо обещаний заказывать кучу клише.

Сообщение от RPavel

Лишь бы была не совсем убогая оптика и желательно причиндалы для измерения

Павел, причиндалы это полиграфическая линейка (растромер) или что-то навесное для USB микроскопа?

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ARS67

Хорошо, запишу себе в заметки.

Не надо слишком долго копать - вот этот приборчик.

Но это - совсем топ-класс, "все в одном", включая измерение анилоксов (что вообще на практике пока редкость, хотя и крайне полезно). Обычно такое покупают после 3-4-5й печатной машины....

Сообщение от ARS67

Как-то не думал, до слов Павла что нужно указывать эту информацию. Интересовался только услугой профилирования оборудования, без каких либо обещаний заказывать кучу клише.

Поймите простую вещь: заинтересовать любого поставщика сделать что-то для вас (пусть и платно, но из разряда доп.услуг - профилирование именно к ним относится, это СПОСОБ продавать флексоформы) можно только одним способом - показать потенциальный кусок пирога, значимый по размеру для основного бизнеса. Остальное - удача, умение оказаться в нужном месте в нужное время и хорошо подвешенный язык

[RPavel]

Сообщение от ARS67

или что-то навесное для USB микроскопа?

Внутри микроскопа линейка. Шкала как прицел прямо на оптике.
Или отдельный маленький слайд с такой же шкалой.
Или в линейка в программе на мониторе.
Или тыц-тыц в монитор мышкой, а он кажет расстояние между тыцами в микронах
Или еще как нибудь

[ARS67]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

С чего надо начать. Для начала нам надо описать возможности машины, т.е. провести одноцветный тест и линеаризацию. В которых мы узнаем параметры анилоксов и возможностей печати мелких элементов(тексты, выворотки, растры, ростиски и т.п. и все это прекрасное мероприятие проводится при уже известных анилоксах и линиатурах).

Антон, можно раскрыть термин "линиаризация"? Подразумевается линиатура анилоксовых валов, профилирование на определённых материалах и красках или что-то другое.

ps: Похоже нашёл: калибровочный процесс для обеспечения стабильности характеристик имиджсеттера и/или устройства экспонирования формных пластин — плейтсеттера.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ARS67

Антон, можно раскрыть термин "линиаризация"? Подразумевается линиатура анилоксовых валов, профилирование на определённых материалах и красках или что-то другое.

ps: Похоже нашёл: калибровочный процесс для обеспечения стабильности характеристик имиджсеттера и/или устройства экспонирования формных пластин — плейтсеттера.

Линеаризация это "заставить устройство передавать данные линейно, то есть без искажений". Для "цифрового" мира это кажется абсурдом, но не все в мире цифровое. Пример того же фотонаборного автомата (он же imagesetter): "на вход" растрового процессора подается шкала серых квадратиков с шагом в 10%, а на получающейся пленке при измерении денситометром получается "не совсем оно" - скажем, 30% становится 28%. Соответственно надо внести "сразу после входа" предискажение, чтобы на выходе получалось то, что нам надо.
В принципе это как калибровка любого прибора...

Если хочется теории в деталях - Андреев Ю.С. вам в помощь

[Дмитрий (Dimm)]

Сообщение от ARS67

Антон, можно раскрыть термин "линиаризация"? Подразумевается линиатура анилоксовых валов, профилирование на определённых материалах и красках или что-то другое.

TVI и компенсация растискивания во флексопечати.
Как раз эта тема обсуждалась

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

TVI и компенсация растискивания во флексопечати.
Как раз эта тема обсуждалась

отлично, спасибо!

надо только один момент терминологии прояснить - для тех, кто еще не в курсе: TVI == Tonal Value Increase, прирост тона, до относительно недавнего времени называли Dot Gain == Растискивание точки. С точки зрения сугубой теории термины не совсем идентичные, TVI считается более корректным, но на практике это можно считать одним и тем же.

[ОранжевыйЗаясь]

не успел ответить

[ARS67]

Читаю я всех Вас и складывается у меня впечатление, что одним чтением книг, журналов, форумов, сайтов, просмотром лекций не отделаешься. Среди Вас есть самоучки или все с профильным образованием котороё дало базу чтобы потом обрастать опытом и знаниями. Это у меня после чтения rudtp по ссылке выше накатило, только с железками стал понимать что к чему и тут опять дно, где каждое слово мистика Риторический пост, здесь все самоучки.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от ARS67

Риторический пост, здесь все самоучки.

Нет, не все самоучки, но большинство. Здесь все - с практическим опытом, но некоторые еще и с профильным образованием - либо до практической работы, либо после. Теория без практики - мертва, но и практика, не подкрепленная теорией, оказывается ущербной. Так что важен и опыт, и понимание "как мир устроен".

[newteh]

Сообщение от ARS67

Риторический пост, здесь все самоучки.

Как человек с высшим полиграфическим, еще раз повторю - профильное образование не важно в нашей профессии (общую образованность никто не отменял). У нас не осталось вузов (или преподавателей в них), которые могут что-то серьезное дать, оправдывающее 5 лет потери времени. В начале нулевых закончились. Что осталось - профанация.

Это при том, что с 3-го нашего курса МГУПа (98-й год) на лекциях сидело ровно 2 парня (включая меня, я не мог работать по зрению), остальные печатниками уже работали. Прибегали на лабораторки и зачеты сонные, кое-как на тройки сдавали - и дальше шабашить, что они почерпнули, учитывая, что профильные предметы с 3-го курса как раз начинались? А девушки... Девушку, работающую технологом, видел только раз, ну еще тут на форуме Мелисса забегает

Есть целые регионы, где достаточно типографий, а людей с полиграф. образованием - нет. У нас в 2001 вместе со мной было по пальцам пересчитать. Позже, кто с деньгами - кинулись во львовской академии в/о получать, а кто победнее - в симферопольском универе в полиграффаке. И если в московском универе хоть какие-то крохи давали (тому, кто хотел их получить), то в последних упомянутых - тихий ужас, я разговаривал с выпускниками, не дотягивают до уровня ПТУ. А ведь когда-то московский и львовский полиграфические институты были действительно на передовой нашей полиграфии...

Вот практические курсы на примерах - это да, это современная тенденция. А еще лучше поработать в хорошей типографии - самое то. А теорию - ну дык есть источники.

[Melissa]

Всем привет от девушек-технологов !
я по основному образованию химик-технолог, потом уже проработав года полтора в типографии проходила переподготовку профильную в омском политехе.
Ну во первых там весь упор на офсет, про флексу толком никто там не знает. Получила конечно кое-какую базу, но всё ничто по сравнению с тем что за всё время работы нарыла и по совету Добрых людей (в том числе и здесь) прочитала.
Мне очень помогло моё высшее, которое научило "быть инженером", информацию правильным образом структурировать.
Но опять же сейчас наверно не так учат, у нас на практике летом были студенты-третьекурсники, ну балбесы-балбесами, такое ощущение что учиться пошли просто чтоб потом диплом был, не знаю будет ли им польза от их вышки...
По мне так намного полезней привезти в типографию консультанта, он и теоретический семинар проведёт и по практике поможет. Ну и не отказываться от приезда поставщиков, там тоже грамотные технари есть.

[Игорь Чапыгин]

Судя по вопросу, Вы вообще не сталкивались с печатью. Слишком длинная цепочка. За печать обычно отвечает печатник, за качество, за намотку в роль. Причем тут контроль ОТК? Вы по Гост печатаете? Технолог составляет тз, печатник настраивает машину печатает.что сложного то?

[Kotrika]

ARS67, спасибо вам за создание темы! Сижу, читаю, не оторваться. Сама в похожей ситуации и не знаю, за что схватиться, куда себя приложить, куда взор руководства повернуть.
И спасибо всем специалистам за подробные и понятные ответы!

[Игорь Чапыгин]

Просто печатника нормального пригласите.