[phantom]

Еще очень важен сюжет и количество повторений его на рапорте. Если в сюжете есть плашки и растр ПОСЛЕ него по направлению печати - грязь неизбежна. Ну и четное количество повторов тоже не айс, конечно. Хорошо бы посмотреть также, как устроен печатный аппарат на этой машине.

[Vadim83]

Вот фото может кто сталкивался?
На первой фото точка 22% (cyan) в файле на оттиске померять нет возможности.
На второй - 20% (cyan).
На третьей - 20% (cyan).

[Олег Ковальчук]

Спасибо. Очень интересно. Никогда такого не видел. Прослеживается какая то периодичность... Непонятно пока ничего

[Sidex]

Круто! Особенно названия фоток порадовали Вы не интересовались у поставщика Тойобо "Ям-интернешнл", в чем может быть причина?
P.S. Когда-то сталкивался с подобным. Проблема была с загрязнением растра при печати водными красками (завышенная линиатура) или с разрушением печатного элемента в светах (у растрового печатного элемента отламывалась вершина). В первом случае надо замерить физический размер вершины печатного элемента и соотнести его с размером ячейки анилокса (провалится/непровалится). Во втором случае надо изучить через 10х лупу печатный элемент сверху и сбоку, предварительно согнув печатную форму (поврежден/неповрежден).
P.P.S. Мне третью версию подсказали. Если ранее дизайн печатали аналоговыми формами (печать при этом более насыщенная) или профиль для цветопробы ошибочный, то печатники могут пытаться "попасть" в образец/цветопробу путем увеличения давления форма-анилокс, форма-материал. Как следствие - загрязнение растра в самых неожиданных местах, и места эти будут определяться формой кривизны компенсационной кривой.

[AM1525]

Сообщение от Vadim83

Вот фото может кто сталкивался?
На первой фото точка 22% (cyan) в файле на оттиске померять нет возможности.
На второй - 20% (cyan).
На третьей - 20% (cyan).

А мне это напомнило такой эффект - иногда, это как то связанно с линиатурой форм и углами - когда некоторые точки (в наложении нескольких цветов) попадают так сказать Точка в Точку и в связи с этим проявляется аналогично. Т.е. более темная точка - это когда голубая точка полностью или в большей степени перекрыла точку другого цвета.
Смотрите под микроскопом Темные точки и светлые.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Vadim83

Вот фото может кто сталкивался?
На первой фото точка 22% (cyan) в файле на оттиске померять нет возможности.
На второй - 20% (cyan).
На третьей - 20% (cyan).

Это я бы назвал муаром. Откуда он - другой вопрос.

Для проверки сделал бы следующее:
0. внимательно посмотрел бы логи РИПа - ответ может быть именно там.
1. отпечатал ОДИН цвет без наложения и посмотрел что получается
2. вывел бы этот цвет с другим углом (перекрасил бы циан маджентой и вывел ОДНУ краску) - и тиснул ЦИАНОМ.
3. Поискал бы в машине ЧТО может иметь структуру с такой периодичностью.

[Piankov Oleg]

Сообщение от Vadim83

Вот фото может кто сталкивался?
На первой фото точка 22% (cyan) в файле на оттиске померять нет возможности.
На второй - 20% (cyan).
На третьей - 20% (cyan).

У нас было подобное, как оказалось это не правильно настроены щетки на процессоре, в этом слечае шаг муара совпадает с шагом щеток.

[Vadim83]

Одной формой пробовали печатать, все равно то же самое получается.
Только перекрашывали циан блеком и печататли цианом.
Пока исследуем рип и щетки.

[Dmitry Petrash]

Сообщение от Vadim83

Одной формой пробовали печатать, все равно то же самое получается.
Только перекрашывали циан блеком и печататли цианом.
Пока исследуем рип и щетки.

Скажите спасибо Олегу Владимировичу, и начните со щеток. Я всё время забываю, что кроме протяжных процессоров есть "тумбочки", и их - много. Судя по тому, что структура на фотках периодическая, но периодичность какая-то неровная - щетки вероятнее, чем РИП.

[Vadim83]

Объясните пожалуйста про щетки по подробнее.
Что значит шаг муара совпадает с шагом щеток???
Что значит неправильно настроены щетки???
Высокое давление??? Или они повернуты не той стороной???
Или еще что-нибудь???
И еще вопрос. Как связано со щетками, то что это эффект на фото проявляется через 300-400 м пог
после начала печати?

[Виталий Д]

У нас стоят 2 башни, и разницы нет на какой вымывались формы. Результат одинаков-через 300-500 м появляются более темные точки.
И на аналоговых такого никогда не было. И сейчас используем цифровые пластины и аналоговые, так проблема только с цифровыми.

[Виталий Д]

Сообщение от kirlid

А сольвентные формы попробуйте обязательно,желательно DuPont,Flint,Asahi-думаю точно поможет.

Подскажите, пожалуйста, телефоны репроцентров. Хотим сольвентные на стороне заказать для сравнения.

[Piankov Oleg]

Сообщение от Vadim83

Объясните пожалуйста про щетки по подробнее.
Что значит шаг муара совпадает с шагом щеток???
Померить линейкой растояние между пятнами на оттиске, и растояние между пучками щеток.Что значит неправильно настроены щетки???
Высокое давление??? Или они повернуты не той стороной???
Щетки скорее всего передавлены, во время изменения направления движения щеток в процессоре, при перекладывании ворса на щетке, происходит повреждение растровых точек, согласно шагу пучков ворсинок я так думаю.Или еще что-нибудь???
И еще вопрос. Как связано со щетками, то что это эффект на фото проявляется через 300-400 м пог
А вот тут я ни чего сказать не могу, такого ни разу не видел:shok:
после начала печати?

Может и рип виноват.
Еще маленький нюанс по настройке щеток, протрите стол для форм насухо и опустите его на мокрые щетки без формы, на нем должны остаться следы пучков ворса, равномерно по всей площади, минимального размера, тогда все будет ок.

[Sidex]

Если дефект имеет регулярную структуру, то как щётки могут его вызвать, если пластина с ними совершает вращательные движения при вымывании? Тут скорее стохастика получится. Если в дефекте явно выражена регулярность, то стоит проверить файлы, CTP, полимер после абляции маски и далее по списку. Да и неплохо бы на саму форму взглянуть при хорошем увеличении до и после печати.

[Piankov Oleg]

Сообщение от Sidex

Если дефект имеет регулярную структуру, то как щётки могут его вызвать, если пластина с ними совершает вращательные движения при вымывании? Тут скорее стохастика получится. Если в дефекте явно выражена регулярность, то стоит проверить файлы, CTP, полимер после абляции маски и далее по списку. Да и неплохо бы на саму форму взглянуть при хорошем увеличении до и после печати.

Я не знаю какой у вас процессор, в большинстве процессоров вращение реверсируется в обе стороны, вот при этом и проявляется регулярная структура пучков щетки.
И вобще, это первое что надо проверить потому что это просто, а потом дальше искать.