Забивание форм, хаотическое увеличение точки - Страница 3 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #31  
Старый 28.03.2012, 22:28
Виталий Д Виталий Д вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 21.03.2011
Сообщений: 64
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 7 раз(а) за 7 сообщений
Рейтинг мнений:
Виталий Д заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Ну анилоксы и настройки печатной машины уже обсудили, а не может быть проблемы в процессе изготовления форм???
Когда переходили на цифру, в наличии была установка экспонирования с лампами на 40W. Нас заверили, что ничего менять не надо, и все будет хорошо.
На данный момент изготовили, своими силами, установку с лампами на 80W. Ситуация изменилась в лучшую сторону, но проблемы все равно остались.
Вот и по установке экспонирования есть вопросы:
-какое расстояние должно быть от стола до ламп;
-обязательно ли стол должен быть охлаждаемым;
-какие пускатели необходимо ставить;
А может все это напрасно и дело совсем не в этом....
Ответить с цитированием
  #32  
Старый 29.03.2012, 15:53
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Виталий Д Посмотреть сообщение
Ну анилоксы и настройки печатной машины уже обсудили, а не может быть проблемы в процессе изготовления форм???....
Думаю могут быть. Не скажу конкретно, этим занимался крайне мало, но слышал, что могут быть проблемы со сшивкой (пересечение лучей обратной и прямой засветки). Ели засветки не хватило прямой или обратной, то вполне возможно, что внутри полимер незадублен и плавает как кисель. Причина может быть еще в том, что если оборотную сторону сначала светят и лампы не прогреты, то оборотки недостаточно. некоторые светят вначале прямую, основную сторону, заодно и лампы прогреваются, а затем оборотку.
Вообщем вот. Как это может повлиять на данный вид дефекта? Фиг его знает. Может никак, а может размазывать...

Цитата:
-какое расстояние должно быть от стола до ламп;
не думаю, что от ламп до стола расстояние будет иметь значение. Важен спектр и мощность.
Цитата:
-обязательно ли стол должен быть охлаждаемым;
Насчет охлаждения, то не скажу, но вентиляция должна быть в любом случае, т.к. от ламп температура вполне приличная.
Цитата:
А может все это напрасно и дело совсем не в этом....
Да кто ж его знает то)) Надо разбираться. Флекса, она такая. Никогда не узнаешь, где может сидеть очередная бяка...
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #33  
Старый 25.04.2012, 17:44
Vadim83 Vadim83 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Vadim83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Исправляюсь

1. Используем УФ краски производства FlintGroup Flexocure Force и SunChemical Solarflex Nova.
2. Формы цифровые водовымывные Toyobo QS114.
3. Толщина 1,14мм.
4. Печатаем на самоклеющемся полипропилене, полиэтилене, полуглянцевой бумаге.
5. Лента д/крепл клише tesa толщина 0,38 мм (мягкую и полужестекую).
6. Машина Aquaflex Instaprep 1000. Максимальная ширина рулона 260 мм.
7. Линиатура изображения 150lpi анилокс 800lpi, 133lpi - 800lpi.
Ответить с цитированием
  #34  
Старый 25.04.2012, 23:36
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
7. Линиатура изображения 150lpi анилокс 800lpi, 133lpi - 800lpi.
"Семён Семёныч!" (с) Бриллиантовая рука

вы ж говорили, что

Цитата:
Сообщение от Виталий Д Посмотреть сообщение
Да, Дмитрий, все верно
на вот эти слова:

Цитата:
Сообщение от Dmitry Petrash Посмотреть сообщение
Спецификации (400/3,5; 500/3.5; 600/2.5) я счел метрическими (lpc и cm3/m2) - это так?

Просто подобные вещи бывают еще и от завышенного объема анилокса, но по этим цифрам - не похоже...
А вот по дюймовым - вполне похоже, ибо 800 lpi анилоса для 133 lpi формы - это "на бровях", то есть при плохом раскладе может и не сработать (если, например, 2% в файле окажутся 1,5% на форме - из-за настроек РИПа, разрешающей способности выводного устройства и кислородного ингибирования). А для 150 - это уже за пределами.

И остается открытым вопрос "сколько вешать в граммах" - какой объем у анилоксов? Это тоже запросто влиять может.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #35  
Старый 26.04.2012, 14:43
Vadim83 Vadim83 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Vadim83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Объем анилоксов с 800lpi у нас 3,4см3/м2. Форма ячеек шестигранникю.

Минимальная точка на форме 3% и при 133lpi и при 150lpi.

Раньше работали на аналоговых формах тоже Toyobo и формы с линиатурами 150 и 133lpi печатали этими же анилоксами проблем не возникало.

На стороне делали формы цифровые сольвентные на 150lpi (минимальная точка 3%) и их тоже печатали анилоксами в 800lpi было все нормально.

Обясните, какое соотношение должно быть анилокс печатная форма ведь 800/150=5,33.

Почему для 133lpi анилокс 800lpi (точка 3% на бровях), что то не совсем понял, а для 150lpi уже за пределами.

Меня больше интересует почему вылазить грязь на 12%-30%.
Ответить с цитированием
  #36  
Старый 26.04.2012, 14:46
Vadim83 Vadim83 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Vadim83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
И еще пробавали печатать анилоксами с 1050lpi, объем ячеек 2,69 см3/м2. Результат тот же.
Ответить с цитированием
  #37  
Старый 26.04.2012, 15:15
AM1525 AM1525 вне форума
Участник
 
Регистрация: 21.03.2009
Сообщений: 162
Оставил благодарностей: 1
Поблагодарили 41 раз(а) за 32 сообщений
Рейтинг мнений: 5
Альбомов(фоток): 1(6)
AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все AM1525 знают все
Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
Почему для 133lpi анилокс 800lpi (точка 3% на бровях), что то не совсем понял, а для 150lpi уже за пределами.
При линиатуре формы 150 3% точка равна 33 микрона. А ечейка анилокса 800 равна 29/32 микронам. Соответственно точка практически проваливается в ячейки анилокса и идет грязь.

А на 133 линиатуре соотношение такое: 3% точка = 38 микронам. Вот и не проваливается!
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (26.04.2012)
  #38  
Старый 26.04.2012, 15:40
Vadim83 Vadim83 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Vadim83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Про 3% ясно, но про 12%-30%, что скажите.
Ответить с цитированием
  #39  
Старый 26.04.2012, 15:43
Sidex Sidex вне форума
Участник
 
Регистрация: 25.10.2010
Сообщений: 160
Оставил благодарностей: 2
Поблагодарили 38 раз(а) за 35 сообщений
Рейтинг мнений:
Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме Sidex очень популярен на Принт-форуме
На аналоговых формах 3% точка будет больше 30 мкм, а на цифровых скорее всего наоборот (зависит от работы компенсации). Поэтому с переходом на цифру при том же наборе анилоксов ситуация усугубляется.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (26.04.2012)
  #40  
Старый 26.04.2012, 15:46
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
Объем анилоксов с 800lpi у нас 3,4см3/м2. Форма ячеек шестигранникю.
3,4см3/м2 или всё-таки 3,4 BCM? Да, я зануда, я знаю

Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
Минимальная точка на форме 3% и при 133lpi и при 150lpi.
Минимальная точка ГДЕ? В файле или на полимере? Чем измеряли на полимере, какой диаметр получили?

Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
Раньше работали на аналоговых формах тоже Toyobo и формы с линиатурами 150 и 133lpi печатали этими же анилоксами проблем не возникало.

На стороне делали формы цифровые сольвентные на 150lpi (минимальная точка 3%) и их тоже печатали анилоксами в 800lpi было все нормально.
Еще 2+ в строну разбирательства с цифровым процессом на Toyobo.


Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
Обясните, какое соотношение должно быть анилокс печатная форма ведь 800/150=5,33.

Почему для 133lpi анилокс 800lpi (точка 3% на бровях), что то не совсем понял, а для 150lpi уже за пределами.
Такого соотношения НЕ СУЩЕСТВУЕТ! вам просто надо сделать так, чтобы минимальная точка НА ФОРМЕ (что там в файле - дело 15е) была БОЛЬШЕ ячейки анилокса. Хотя бы расчетно но расчеты с жизнью не всегда совпадают.

Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
Меня больше интересует почему вылазить грязь на 12%-30%.
Меня это интересует уже лет 12 и до сих пор НИКТО однозначного объяснения не дал. Но есть факт, подтвержденный не единожды: если минимальная точка больше ячейки, то вероятность грязи в диапазоне 10-30% уменьшается многократно.


Цитата:
Сообщение от Vadim83
И еще пробавали печатать анилоксами с 1050lpi, объем ячеек 2,69 см3/м2. Результат тот же.
Хочется процитировать Станиславского

ВСЁ ОСТАЛЬНОЕ не менялось - только анилокс? Тот же дизайн, те же краски, те же линиатуры? Тот же "Вася формы мыл"? Чудес не бывает. А все, которые бывают в ночную смену и выходные, почему-то при начальнике цеха/главном технологе/технологе поставщика никак не хотят воспроизводиться.

Так что прошу в студию: фото (скан) печати на анилоксе 800 lpi и 1050 lpi. ОДна краска, одни формы, один дизайн. Увидим - будем копать глубже. Всегда возможны неожиданности.

Вряд ли тут найдется кто-то кто скажет, что знает всё, и что не существует ситуации, с которой он не сталкивался. Я - точно не скажу.
Перефразируя Сократа: Чем больше я узнаю, тем лучше я понимаю как же мало я знаю на самом деле
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
  #41  
Старый 26.04.2012, 16:26
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Господа.
Все это правильно и верно, но честно, я никак ума не приложу, причем тут полимер? Что то может конечно быть, но мне мало верится, что с полимером могут быть заморочки. У меня тот же Тойбо, водовымывной и уф краски, но проблем в растяжке олт 5 до 50 не присутствует. Ни разу не замечал проблем грязи. Хотя у старой компании с новой машиной эти проблемы в самых неудобных местах.
Я вот что хотел спросить.
Может это банальная пыль, которая в воздухе, а полимер лишь как катализатор статики или еще что там может быть?
Вот в это я охотно бы поверил. А другому не могу дать объяснения, уж простите...
Хотя возможно просто у меня не видно, а проявляется в телесных тонах, которых у нас нет по причине ненужности. Возможно проблема присутствует но ее не видно... Но ее реально не видно.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro

Последний раз редактировалось Олег Ковальчук; 26.04.2012 в 16:29
Ответить с цитированием
  #42  
Старый 26.04.2012, 17:01
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Олег, тебе ли не знать, что кроме полимера (материала со своими свойствами) есть еще ПРОЦЕСС. И вот его и надо смотреть. Как уже упоминалось, цифровой и аналоговый ПРОЦЕСС (при том, что сам полимер идентичен с точностью до наличия маски) дают РАЗНЫЙ результат. И к этому надо соответственно относиться.
А так - что таёба, что ётаба-азай-мазай-хренегознай - не более чем МАТЕРИАЛ. Набор определенных свойств, варьирующихся в некоем допуске, не более того. Не хорошо и не плохо - просто ОНО ТАК ЕСТЬ. А вот что с этим делать, чтобы получить то, что ты хочешь - это и есть технология
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #43  
Старый 26.04.2012, 18:03
Vadim83 Vadim83 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Vadim83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Минимальную точку меряли на форме с помощью спец электронного микроскопа с программным обеспечением. Размер точки 3% на форме 32 мкм. Фото завтра выложу.
Вопрос если была бы пыль, то после того как почистили форму, она снова появляется точно в том же месте???
Миниатюры
Нажмите на изображение для увеличения
Название: Anilox.jpg
Просмотров: 118
Размер:	26.3 Кб
ID:	90889  

Последний раз редактировалось Vadim83; 26.04.2012 в 18:05
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (26.04.2012)
  #44  
Старый 26.04.2012, 22:26
Vadim83 Vadim83 вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 13.01.2012
Сообщений: 16
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Vadim83 заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Олег Ковальчук.
У Вас тоже toyobo водовымывной цифра???
Какой толщины пластины???
Какая высота рельефа???
И еще пару вопросов если можно когда ответите на первые 3.
Ответить с цитированием
  #45  
Старый 27.04.2012, 10:34
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Vadim83 Посмотреть сообщение
У Вас тоже toyobo водовымывной цифра???
Какой толщины пластины???
Какая высота рельефа???
И еще пару вопросов если можно когда ответите на первые 3.
Да.
1,7
А тут весьма интересная ситуация)) Спросил у производителя, который нам готовит, он сказал, что где-то 0,5. Сам померял, оказалась единица. Вообщем от 0,5 до 1 мм.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 10:52.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез