[Marsel]

Я написал лишь то, что мне говорили мои партнеры. Себестоимость Ксерокса ими называется 9 руб, а у меня на Конике получается порядка 3.5 руб за А3. Это идет вразрез с вашими цифрами - буду разбираться.
Цвета Ксерокса более красивые (подтверждаю), зато у Коники более приближены к стандартному офсету. Что лучше, зависит от конкретного заказа.

Вообщем, Артем, слушайте всех, но решение принимайте самостоятельно. Работать и "отбивать" машину Вам.

[ABI-PRINT]

Сообщение от Marsel

Я написал лишь то, что мне говорили мои партнеры. Себестоимость Ксерокса ими называется 9 руб, а у меня на Конике получается порядка 3.5 руб за А3. Это идет вразрез с вашими цифрами - буду разбираться.
Цвета Ксерокса более красивые (подтверждаю), зато у Коники более приближены к стандартному офсету. Что лучше, зависит от конкретного заказа.

Вообщем, Артем, слушайте всех, но решение принимайте самостоятельно. Работать и "отбивать" машину Вам.

Марсель, ничего личного, токма ради правды...
Мои данные основываются на 3 летней работе на 250-ом ксероксе... Я тоже не продавец...
Надеюсь, "размахивая вилами" Вас сильно не задел...

С уважением...

[ABI-PRINT]

Сообщение от Артём Поляков

Если я правильно понял, то обе машины достойны тех денег, которые за них просят ( особенно если выпросить скидку побольше))) ). Конкрентно лидера как я понял нет. И плюсы и минусы есть у обоих. Попробуем сравнить эти машины на полиграф-интере... Может быть пощупав их вживую смогу отдать своё предпочтение чему-то конкретному.
спасибо всем за советы.

Артем, а что стоит у конкурентов?

У Вас вроде с "цифрой" контор немного?
Слышал есть один маленький бизхаб и пару dc12 ксероксов

Кстати, насколько я помню, в Курске есть дилер Ксерокса... ТИС, если не ошибаюсь... Где-то недалеко от Перекальского с сервисной службой...
Есть ли в городе сервис от Коники?

Это не маловажный момент... Наличие сервисных инженеров под боком и возможность покупать з\ч у себя в городе... весомый плюс при работе...

PS: не советую принимать решение именно на Полиграфинтере... Скажите продавцам что хотели бы пообщаться с владельцами печатных машин... Пообщайтесь ... Ну и продавцов прогибайте... Сейчас это проще... Дилеров много,а спрос небольшой...

[brosko1]

Марсель, то что вам щас здесь сказали про ксерокс 250 это так сказать недоговоренная правда. А правда в том, что вы называете цены на конику оригинальные, а ксерокс 250 тут преподносят с учетом расходки от старших моделей и упорно молчат про зачипованность агрегата. Вот и вся правда. Далее, про красоту. Все почему то талдычут красиво красиво глядя на оттиски 250, а покупать хотят 6501. Это говорит о многом, если не обо всем. На одной красоте далеко не уедешь, и это все прекрасно понимают. Про печатников с 6501 печатающих на 6060. Предатели . Шутка. На самом деле они печатают на 6060, а не на 250 по единственной причине, там масло. То есть речь не идет о красивости, дело исключительно в блеске. Хотя на матовой меловке оттиск 6501 такой же блестючий.
Кстати про Сорокина, раз уж упомянули. Сказав А надо говорить и Б. Да, он сказал что ксерокс 250 печатает красивше, но во-первых, это были единственные лесные высказывания в адрес девайса, а во-вторых, вы забыли дописать про его счетчики на 250 и 6501 . Причем его 6501 намного моложе его же 250.

[Артём Поляков]

Скажите, если взять, к примеру, тираж в 250 листов А3, при полной заливке двусторонних. То насколько (или во сколько) себестоимость на офсете будет ниже?
До какого тиража, впринципе, цифровая печать может конкурировать с офсетом в плане себестоимости? (если взять за основу себестоимость на конике 5501)

[Артём Поляков]

Скажу честно, парк машин конкурентов не знаю. Вообше контор предлогающих подобные услуги достаточно, но что именно у кого стоит- для меня пока тайна.
А по поводу сервиса, в городе представлены и ксерокс, и коника. Ксерокс ,как уже говорили выше, продаёт ТИС, а конику продёт фирма Риан. Сервис у этих компания на мой взгляд примерно на одном уровне.

[ABI-PRINT]

Сообщение от Артём Поляков

Скажите, если взять, к примеру, тираж в 250 листов А3, при полной заливке двусторонних. То насколько (или во сколько) себестоимость на офсете будет ниже?
До какого тиража, впринципе, цифровая печать может конкурировать с офсетом в плане себестоимости? (если взять за основу себестоимость на конике 5501)

Артем, ну, давайте посчитаем...
Заранее предупреждаю что все субъективно и приблизительно...
Себестоимость на цифре (намеренно не указываю на какой) - 3-3,5 руб. Берем, на всякий случай, 3,5 руб.
3,5х2 стороны х 250 = 1575 руб. без бумаги.
На офсете... пленки, формы, краска... вроде дешевле выходит...но...
1. добавим бумагу на приладку
2. добавим время на приладку (время деньги)
3. затраты на помещение, зп печатника, электроэнергию выше чем на цифре...
4. кстати... в курске, проблема с фотовыводом... а это значит за пленками в соседний город (воронеж, белгород, орел). Нельзя не учитывать местную специфику... Я слышал, что курская типография "интеграл" за пленками гоняют в воронеж и только месяц назад кто-то поставил бу фотовывод в курске...
5. опять же оперативность... на цифре заказ может быть готов через пол часа...

Так что, в определенных условиях, цифра с офсетом может конкурировать и на тысячных тиражах...

[ABI-PRINT]

Сообщение от Артём Поляков

Скажу честно, парк машин конкурентов не знаю. Вообше контор предлогающих подобные услуги достаточно, но что именно у кого стоит- для меня пока тайна.
А по поводу сервиса, в городе представлены и ксерокс, и коника. Ксерокс ,как уже говорили выше, продаёт ТИС, а конику продёт фирма Риан. Сервис у этих компания на мой взгляд примерно на одном уровне.

Если в городе есть сервис от обоих брендов и он примерно на одном уровне, то берите ту машину... которая Вам более по душе и по карману... Обе машины достойные! Выбор за Вами...Удачи...

[DimYan]

Дык стоимость оттиска сильно зависит от заливки.
Одно дело печать текст, а другое дело печатать плашки 200 процентов. Разница в цене будет очень существенна.

А по поводу выбора аппарата:
берете кучу разной бамуги (гладкой, фактурной и т.д.) и к продавцам тестировать ее). Берите свои файлики тестовые (плашки, градиенты, лица и т.д.) и тестируете.... )))

[ABI-PRINT]

Уважаемый... Броско1
Судя по тому, что Вы находитесь за тысячу км от Москвы, то Вас зовут Дмитрий и вы из прекрасного города Элиста...
Поправьте меня, если я ошибся...

Так вот... Заранее хочу заявить... что считаю обе машины достойными... со своими плюсами и минусами...

Сообщение от brosko1

Марсель, то что вам щас здесь сказали про ксерокс 250 это так сказать недоговоренная правда.

Спасибо за то, что Вы соглашаетесь с тем, что это ПРАВДА... хоть и так сказать недоговоренная... по Вашему

Сообщение от brosko1

...а ксерокс 250 тут преподносят с учетом расходки от старших моделей и упорно молчат про зачипованность агрегата.

Про расходку от каких старших моделей Вы говорите...?
Мы используе тонер от 250го ксерокса... только американский и проблема с чипами легко решается.. Как говаривал один человек... "не отходя от кассы"
Чего Вы маетесь из-за чипованности? Чтобы не маяться с чипами в голове надо немного иметь чего нибудь серого... (напомнить чьи слова? или не надо... )

Сообщение от brosko1

Далее, про красоту. Все почему то талдычут красиво красиво глядя на оттиски 250, а покупать хотят 6501. Это говорит о многом, если не обо всем. На одной красоте далеко не уедешь, и это все прекрасно понимают.

Спасибо Вам... за то, что Вы не отрицаете... что оттиск на 250ом ксероксе красивее... Хотя красота... дело относительное... и 95% клиентов абсолютно поХ.. на это отличие... повторяю чужие слова... у коника продаваемое качество!
Что касается меня лично..., то я в неопределенном будущем собираюсь заменить 6060 и один из вариантов рассматриваемый мною... это коник 6501... и это вопрос не решенный еще...

Сообщение от brosko1

Про печатников с 6501 печатающих на 6060. Предатели .

Неа... Очень прекрасные и достойные люди...!

Сообщение от brosko1

На самом деле они печатают на 6060, а не на 250 по единственной причине, там масло. То есть речь не идет о красивости, дело исключительно в блеске.

Вы так УВЕРЕННО решили за них... какая единственная причина... что меня это сильно позабавило... Не будьте так категоричны...

Сообщение от brosko1

Кстати про Сорокина, раз уж упомянули. Сказав А надо говорить и Б. Да, он сказал что ксерокс 250 печатает красивше, но во-первых, это были единственные лесные высказывания в адрес девайса, а во-вторых, вы забыли дописать про его счетчики на 250 и 6501 . Причем его 6501 намного моложе его же 250.

Ну если мы начали вспоминать алфавит, то надо бы продолжить... что там далее...
В. Артем пишет..."Уточню, что у нас с большой подачей и приемкой."
На больших тиражах это гораздо удобнее... от сюда и счетчики..
У нас на больших тиражах используется 6060... Гораздо удобнее заложить большую стопу бумаги в лоток, а не подкладывать по 100 листиков... На 250ой мы печатаем мелкие тиражи, самоклейку, фактуру... ну и как резерв во время временных простоев 6060...

Удачи...!

[ABI-PRINT]

Сообщение от brosko1

Марсель, то что вам щас здесь сказали про ксерокс 250 это так сказать недоговоренная правда. А правда в том, что вы называете цены на конику оригинальные, а ксерокс 250 тут преподносят с учетом расходки от старших моделей и упорно молчат про зачипованность агрегата. Вот и вся правда. Далее, про красоту. Все почему то талдычут красиво красиво глядя на оттиски 250, а покупать хотят 6501. Это говорит о многом, если не обо всем. На одной красоте далеко не уедешь, и это все прекрасно понимают. Про печатников с 6501 печатающих на 6060. Предатели . Шутка. На самом деле они печатают на 6060, а не на 250 по единственной причине, там масло. То есть речь не идет о красивости, дело исключительно в блеске. Хотя на матовой меловке оттиск 6501 такой же блестючий.
Кстати про Сорокина, раз уж упомянули. Сказав А надо говорить и Б. Да, он сказал что ксерокс 250 печатает красивше, но во-первых, это были единственные лесные высказывания в адрес девайса, а во-вторых, вы забыли дописать про его счетчики на 250 и 6501 . Причем его 6501 намного моложе его же 250.

У меня просьба..., заполните профайл...
а то общение непонятно с кем... не радует

[Артём Поляков]

Спор похоже бесконечный... Что-то на подобие - " какие машины лучше немецкие или японские"... И правы обе стороны, но только правда у каждой стороны своя...

У меня к вам всем ещё вопрос. Общался сегодня с одним продавцом. Вроде бы как по нашей области они сертифицированные диллеры Коники, а по соседней воронежской - диллеры ксерокса, и готовы поставить нам и тот и другой вариант. Представитель компании сравнивая эти машины, упирал на то, что якобы у ксерокса намного лучше обстоят дела с поставками запчасетй и расходников, а у коники бывают перебои с поставками и с тем и с другим. Насколько верно это утверждение?

[ABI-PRINT]

Сообщение от Артём Поляков

Спор похоже бесконечный... Что-то на подобие - " какие машины лучше немецкие или японские"... И правы обе стороны, но только правда у каждой стороны своя...

что-то вроде...

Сообщение от Артём Поляков

У меня к вам всем ещё вопрос. Общался сегодня с одним продавцом. Вроде бы как по нашей области они сертифицированные диллеры Коники, а по соседней воронежской - диллеры ксерокса, и готовы поставить нам и тот и другой вариант.

Вроде бы коза молоко дает...
У официального Ксерокса и Коники можно узнать дилеры они или нет...
На сайте ксерокса есть список дилеров... можно и там посмотреть...
Поставить технику и я могу и вася пупкин из хацапетовки. Важно иметь грамотный сервис под рукой и склад зч...

Сообщение от Артём Поляков

Представитель компании сравнивая эти машины, упирал на то, что якобы у ксерокса намного лучше обстоят дела с поставками запчасетй и расходников, а у коники бывают перебои с поставками и с тем и с другим. Насколько верно это утверждение?

Спешу развеять миф... на радость продавцов коников...
Сбои в поставках бывают и у ксерокса... К сожалению в нашей стране поставки зависят не только от грамотной логистики...

[brosko1]

ну порадовался я конечно , только и так давно ясно что это был миф
список дилеров у коники на сайте тоже присутствует, только вот не все могут продать с6501.
Что касается зап частей, то со временем потихоньку надо формировать свой небольшой складик основного, да он сам и сформируется потом.
Что касается профайла, то лень, да и потом, вы же и так знаете все без него.
Про тонеры и чипы. Понимаете, вот мне лично уже просто лень заниматься этими вопросами, уже устал заниматься ими на струйниках, хорошо что давно уже не печатаю на них. Зачем озабочиваться, если можно просто купить конику и этого вопроса не будет. А вы говорите, америка. Хорошо хоть не антарктида.
По совету попечатать перед покупкой. Всегда смешно было слышать такие советы. Да на любом аппарате один и тот же файл можно распечатать как угодно, от непотребно до супер.
По замене 6060 на с6501. Ну логичнее все же менять на 5000 или 7000/8000. Все таки в с6501 намного меньше железа со всеми вытекающими.
Про оттиск 250. Если честно, то я видел оттиски с с242 с крео. У меня рип эфи, причем самый простой. И я считаю что эфи просто наеб....ло конику. То есть аппарат может печатать лучше, рип сделан лажово. Возможно здесь сыграло роль то, что эфи делает рипы и для ксерокса. У меня почему то такие мысли. С крео с6501 печатает все же лучше. На фактуре коника печатает лучше 250, однозначно. Так бы и печатал все заказы на фактуре. Настройки у коники обширнейшие, как пользовательские так и сервисные. Слабые места есть. Китаезы тоже своё вносят.
В обязательном порядке нужен большой входной лоток, лучше ПФ-602. Так же нужен финишер, можно самый простой, просто чтоб не ловить оттиски на выходе. Вобщем, для почти полного счастья нужна е-версия.

[Артём Поляков]

Всё-таки склонился к продукции коники... Насколько этот выбор окажется верным покажет время...
Теперь у меня новый вопрос.
Скажите, что должно входить в минимакльный стартовый комплект оборудования пост-печатной обработки.
Если будет возможность то укажите, какие марки производителей, могут пользоваться заслуженным доверием?
Заранее спасибо)))