Термальные, простите, проявлять проще, чем нынешние аналоговые.
Смотря как и на чем их до этого экспонировать. Во время последней инсталляции Xpose! UV специально проводили тесты. Получили очень интересный результат - при изменении мощности экспонрования на 20% получили изменения площади точки всего 1%. Очень стабильный процесс.
Цитата:
Сообщение от Zakhar
и причем тут ЕЦРМ?
Хоть бы про Дотлайн помянули, коли на то пошло.
Особо ни при чем, просто ECRM у всех на слуху, про DotLine знают не так много.
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Т.е. можно вести, наверное, речь о противостоянии аналоговый люшер - фиолетовые системы. Кстати, тут можно вернуться к теме о серебре.
Но и фотополимер вроде будет беспроцессный. А новые аналоговые идут только по пути ускорения экспозиции и удешевления.
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Юрий, наш опыт показывает, что со стабильностью аналоговых пластин, проэкспонированных в Luscher, нет ни каких проблем. Да и не совсем понятно, почему у термала она должна быть лучше? И в одном и в другом случае пластина моется раствором щелочи, процессы одинаковые.
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Но и фотополимер вроде будет беспроцессный. А новые аналоговые идут только по пути ускорения экспозиции и удешевления.
Полимер, показанный на Друпе, не совсем беспроцеcсный, я бы назвал его безхимозным. Остался этап нагрева пластины для окончательной полимеризации. Стабильность осталось такой же, просто теперь процесс стал более экологически чистым. А путь ускорения и удешевления - очень правильный путь, можно пожелать всем технологиям.
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Zakhar, а рассказать откуда этот миф. Я бываю во многх типографиях. Вы видели аналоговый процесс с измерителем поастин? Да шкала UGRA 1982 в 1% типографий с аналоговым процессом. Цифровые шкалы контроля пластин, тоже показаны для аналогового процесса, назовите хоть одну типографию с аналоговым прцессом, кто ставит эти шкалы?
Последний раз редактировалось igors; 08.10.2008 в 21:48
Конечно, экспонирование в Люшере лучше, чем в раме. Но остается процесс проявки, который у термала стабильнее.
Юрий, а подробно можно по этому контексту?
Почему обработка позитивных конвенциональных (аналоговых) пластин менее стабильна, чем позитивных термальных - принцип проявления изображения идентичен...
ИМХО, вы не правы - учите матчасть...
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Но и фотополимер вроде будет беспроцессный. А новые аналоговые идут только по пути ускорения экспозиции и удешевления.
Беспроцессный фотополимер может быть когда-то будет - все в руках японцев ;)
А новые аналоговые - это Китай что ли? Так все китайское - оно и так дешевле...
Были у Агфы прекрасные аналоговые пластины - P5S, кажется. И где они?
AGFA Azazol p5S - не сказал бы, что прекрасные пластины... Да, они достойны хорошей оценки, так же как и Fuji VPS...
Юрий, ничего прекрасного и отличного в мире не бывает - в противном случае, был бы мир одного производителя ;) Ведь вы, как и я - будете стремиться купить самое лучше...
Также как и разговоры об CtP-устройствах: есть лидеры (KODAK, SCREEN, ECRM), а есть компании с долей рынка 10-15% - и это не говорит о том, что вторые хуже первых...
Вот только у лидеров цель одна - "быть лидером", которая бывает переходит в паранойю... Но, не будем об этом ;)
Сижу, обтекаю.
Да, ничегошеньки я не знаю.
Я просто не бывал в типографиях, я работал там. И шкалу на аналоговые пластины мы ставили. Постоянно. И не в одной типографии. Не такие уж полиграфисты коновалы. Хотя есть и брутальные примеры. Но и среди поставщиков бывают.
И на чем мне легче работать, я как-нибудь понял, а уж как оно там теоретически объясняется - интересно, конечно, но не настолько, чтобы не верить глазам своим.
Юрий, а подробно можно по этому контексту?
Почему обработка позитивных конвенциональных (аналоговых) пластин менее стабильна, чем позитивных термальных - принцип проявления изображения идентичен...
ИМХО, вы не правы - учите матчасть...
Я не возьмусь утверждать безапеляционно, но поддержу точку зрения Юрия. Мне представляется, что разница может быть из-за нескольких факторов
1) В термоэмульсии переход между растворимым и нерастворимым состоянием происходит скачком, недоэкспонированного гало вокруг точки нет. Процесс в UV эмульсии фотонный, у материала есть фотографическая широта - и порождающая гало.
2) Характкерные разрешения термопластин обычно выше разрешений аналоговых. (в принципе - связано с остальными пунктами)
3) Жесткость лазерной точки, даже если она - гауссова - гораздо выше, чем жесткость фотопленки, не идеально прижатой к пластине в копировальной раме. Кстати, эта жесткость, в Люшере, думаю - выше, чем в раме, что и дает ему несколько бо'льшую стабильность по сравнению с копировальной рамой.
Отмечу - вышесказанное - теория. И Захар и Джонсон имеют в отличие от меня практику в типографии, где могут оценить проявляется ли эффект на самом деле или исчезающе мал.
Цитата:
Беспроцессный фотополимер может быть когда-то будет - все в руках японцев ;)
Беспроцессный фиолетовый - это значит чувствительный к фиолетовому излучению при экспонировании и нечувствительный сразу после него, пока несем пластину от CTP к печатной машине. Проблема, однако.
Я имел в виду в пп 1 и 3, что скрытое изображение - после экспонирования, но до проявки - в термопластинах если и имеет гало, то существенно меньшее, чем в аналоговых пластинах. При проявлении это гало частично присоединяется к печатному элементу, частично - смывается. Насколько частично - зависит от условий проявления. Но не могу не согласиться - задается все при экспонировании - то есть к нему имеет самое, однако, непосредственное отношение :)
AGFA Azazol p5S - не сказал бы, что прекрасные пластины... Да, они достойны хорошей оценки, так же как и Fuji VPS...
Юрий, ничего прекрасного и отличного в мире не бывает - в противном случае, был бы мир одного производителя ;) Ведь вы, как и я - будете стремиться купить самое лучше...
)
А я сказал бы. при их способности забивать процессор и при их цене - кто бы их покупал?
купить самое лучшее? К сожалению, у маркетологов подход другой: купить самое дешевое. Это автомобили они себе лучшие выбирают, а не по "соотношению цены и качества".
Юрий, а подробно можно по этому контексту?
Почему обработка позитивных конвенциональных (аналоговых) пластин менее стабильна, чем позитивных термальных - принцип проявления изображения идентичен...
ИМХО, вы не правы - учите матчасть...
..
Тех, что из рамы - понятно почему.
Про Люшер я и был согласен, что получше. Но: почему всякие новые дешевые пластины хуже старых добрых? Принцип - тот же!
Принцип у большинства одинаков, а разница - ого.
Принцип принципом, а состав-то разный.
А насчет матчасти - кто ее знает в совершенстве? Никто.
Как и процесс офсетной печати, или работы анилоксов, например;)
Каков состав эмульсии термала и аналога? В чем отличия? Каковы химсвойства? Как ведут себя в растворе? Насколько быстро растворяются - в цифрах? Кто даст руку на отсечение, что свойства эмульсии аналоговых и термальных пластин АБСОЛЮТНО одинаковы?
Эту эмульсию из одной бочки разливают? Наверняка же поставщики там были на экскурсиях, видели. Раскройте тайну!
Каков состав эмульсии термала и аналога? В чем отличия? Каковы химсвойства?
Юрий, боюсь, что эту информацию Вам никто не сможет предоставить. Чтобы это все знать надо приобрести лицензию на производство пластин.
Цитата:
Сообщение от Zakhar
Насколько быстро растворяются - в цифрах? Кто даст руку на отсечение, что свойства эмульсии аналоговых и термальных пластин АБСОЛЮТНО одинаковы?
Эту эмульсию из одной бочки разливают?
Производитель пластин, как правило, дает рекомендации и учит на тренингах как правильно настроить параметры тех. процесса - экспонирование и обработка - концентрация растворов, температура, скорость движения, как что и по каким шкалам контролировать... Немного рассказывают о новых разработках, но очень обобщенно, без глубокого анализа хим. и физических процессов, происходящих при обработке. Однако, этой информации вполне достаточно для получения хорошего результата.