<OFF>А вот тут, Юр, ты заставил меня задуматься!.. Все равно все скидки выбивают - и сумма скидок от рвения в их выбивании зависит мало. А те, кто скидок не хочет - давно повывелись...
Выходит - традиция на нашем рынке такая. Как девушка все равно некоторое колличество букетов во время ухаживания будь добра - получи. Даже если на цветы аллергия :) Так принято - и все!</OFF>
Антон, а не поделитесь ли информацией, в каких именно CtP применяется указанный Вами способ измерения повторяемости ? ;-)
Насколько я знаю, ни в одном CtP повторяемость не измеряется. Указанный мной способ был предложен (не мной), как критерий качества при оценке работы сервис-инженеров по запуску ФНА.
Если же просто прочитать мое сообщение, не выхватывая отдельных слов, букв и цифр, сложится вполне себе ясное представление о моем отношении к "повторяемости": Физического смысла эта штука не имеет. Но в терминах "у меня длиннее" вполне себе жизнеспособна.
например совместить 1 крест идеально, то на остальных крестах отклонения будут не более 25мкм, при условии что бумага и формы не деформируются. Так? или я ошибаюсь? Или отклонения могут быть 50мкм (совмещенный крест отклонился от идеала в одну сторну, а другой в противоположную)? Или вообще 100 (на разных формах отклонения в разные стороны)?
Традиционное понимание - 50 мкм, (без учета бумаги и пр.) Вы, кстати, довольно понятно описали физический смысл параметра, AntonR может ознакомиться.
Однако есть особенности. ECRM, скажем, указывает (http://www.ecrm.com/commercial/ctp_f...rs/mako_8x/36/) Повторяемость 25 мкм типично.
Лучше о смысле этого термина расскажет А. Гимеин, ака o'mally, как продукт менеджер по теме. Мое понимание термина - обычно будет 25 на сторону, может больше - может меньше. И если будет не 25, а заметно больше - это не есть гарантийный случай или неисправность машины.
Все остальные производители, если не ошибаюсь, трактуют этот параметр иначе - указываемая цифра, будь то 5 или 25, является предельной допустимой. Ее превышение - как минимум некорректая работа устройства, оно нуждается в сервисном вмешательстве. Однако цифра повторяемости указывается при условии обеспечения постоянной температуры. И не мудрено - погонный метр аллюминия расширяется на 24 мкм на градус Цельсия.
Некоторые производители принимают специальные меры для борьбы с несовмещением из-за теплового расширения пластин. Хейднльберг в Супрасеттер использует термостабилизацию. Kodak (не во всех CtP, только Quantum) - термокомпенсацию. AGFA в своих (ныне снимаемых с производства) Авалонах предлагала платную опцию межмашинной повтроряемости (как делали - не знаю, думаю примерно как Кодак). В любом случае такие меры позволяют при естественных перепадах температуры в формном цеху иметь точное совмещение между пластинами.
__________________
Успеха, Михаил
Последний раз редактировалось MikeMac; 02.04.2008 в 16:00
Лучше о смысле этого термина расскажет А. Гимеин, ака o'mally, как продукт менеджер по теме. Мое понимание термина - обычно будет 25 на сторону, может больше - может меньше. И если будет не 25, а заметно больше - это не есть гарантийный случай или неисправность машины.
Коль меня помянули - отвечу :) Да, ECRM официально декларирует повторяемость 25 мкм на 6 последовательно выведенных формах.
Они, в частности, проводят следующий тест. Одну пластину экспонируют 6 раз, не проявляя. При этом погрешность (на крестах например) не должна превышать 25 мкм, о чем Антон и говорил.
Хотя Нисса была дилером ЕЦРМ, да и сейчас по ОЕМ-соглашению оборудование этой фирмы предлагает под маркой Кодак, если не ошибаюсь, так что данные должны быть, наверное :)
Хотя Нисса была дилером ЕЦРМ, да и сейчас по ОЕМ-соглашению оборудование этой фирмы предлагает под маркой Кодак, если не ошибаюсь
Не ошибаетесь. Мы предлагаем эти аппараты, в частности, для газет. И далеки от того, чтобы их ругать. Для своих задач вполне пригодные машины. Высококачественная коммерческая печать в число этих задач не входит.
Возможно, я неясно сформулировал вопрос - формулирую развернуто. На сайте ECRM (ссылка выше) указано Repetability 25 mkm typical (в моем переводе: Повторяемость 25 мкм типично).
1) Что значит "typical"?
2) Если предположить, у конкретного аппарата на гарантии эта цифра окажется, скажем, 30 мкм - каков будет вердикт Вашей сервисной службы?
3) Существует ли, и если да, то какая, величина повторяемости, при достижени которой аппарат ECRM будет признан Вашей сервисной службой неисправным?
Для справки, приведу свое мнение по ответам на эти вопросы. Поправьте меня, если ошибаюсь.
1) Значит, что производитель не гарантирует никакой предельной величины.
2) Аппарат исправен и соответсвует спецификациям производителя.
3) Не существует.
Не ошибаетесь. Мы предлагаем эти аппараты, в частности, для газет. И далеки от того, чтобы их ругать. Для своих задач вполне пригодные машины. Высококачественная коммерческая печать в число этих задач не входит.
Возможно, я неясно сформулировал вопрос - формулирую развернуто. На сайте ECRM (ссылка выше) указано Repetability 25 mkm typical (в моем переводе: Повторяемость 25 мкм типично).
Для справки, приведу свое мнение по ответам на эти вопросы. Поправьте меня, если ошибаюсь.
1) Значит, что производитель не гарантирует никакой предельной величины.
2) Аппарат исправен и соответсвует спецификациям производителя.
3) Не существует.
За все время поставок ЕЦРМ в Россию жалоб от пользователей на повторяемость не было (а аппаратов поставлено не один десяток), из чего мы делаем вывод, что реальная повторяемость соответствует заявленной (typical).
В любом случае, если у пользователя возникают какие-либо проблемы или вопросы, следует обращаться в сервисную службу поставщика.
Поскольку в ветке пасутся только AntonR, o'mally и MikeMac, а сообшения, начиная с 5-ой странички (точно, а некоторые попадаются и ранее), потеряли всякое отношение к теме, предлагаю заколотить гвоздями вход и оставить ее только для ознакомления в назидание потомкам.
2 johnson Что бы фирма, в которой работаешь, ни продавала - писать и говорить можно только правду. Очень и очень желательно - полную правду. И потому, что мама так учила, и потому, что правда всегда вылезет наружу.
Касательно газет - если деформация бумаги существенно превосходит возможную величину повторяемости, то повторяемость проблемы не создаст. Математика сложения случайных погрешностей -квадратный корень из суммы квадратов.
2 AntonR OK
__________________
Успеха, Михаил
Последний раз редактировалось MikeMac; 03.04.2008 в 17:22
то по MikeMac'y - повторяемость вообще ненужный параметр...
Возможно, вы спутали меня с AntonR, ср.
Цитата:
Сообщение от AntonR
сложится вполне себе ясное представление о моем отношении к "повторяемости": Физического смысла эта штука не имеет.
Я же со своей стороны считаю, что повторяемость определяет совмещение пластин и потому является одним из важнейших конструктивных характеристик CtP.
Цитата:
фильм "Лжец... лжец"...
Кино не смотрел, у мамы учился говорить правду. Сказал о необходимости говорить правду как единственное объяснение того, что неприятные вещи приходится писать о предлагаемом нами OEM.
Если, я Вас не понял и в Ваших словах был намек на некую ложь с моей стороны - уверен, Вы объяснитесь.
Кино не смотрел, у мамы учился говорить правду. Сказал о необходимости говорить правду как единственное объяснение того, что неприятные вещи приходится писать о предлагаемом нами OEM.
Кино привел как один из примеров...
Там герой был по професии адвокат, но в один момент он обрел дар говорить только правду... В итоге - потерял работу, жену...
И у меня также есть представление о том, что человек на должности маркетинг и продукт-менеджер не всегда говорит правду... И не стоит об этом "кичиться"...
Цитата:
Сообщение от MikeMac
Если, я Вас не понял и в Ваших словах был намек на некую ложь с моей стороны
Намек был на тот факт, что мы (я, Вы, Антон и все остальные) здесь пытаемся что-то кому-то доказать, а в итоге - все превращаем кисель, сваренный на правде и лжи...
ЗЫ: Кстати, спасибо Михаил за откровенность... Учту, когда буду задавать каверзные вопросы и надеюсь получить правду и только правду... ;)))
И у меня также есть представление о том, что человек на должности маркетинг и продукт-менеджер не всегда говорит правду...
ЗЫ: Кстати, спасибо Михаил за откровенность... Учту, когда буду задавать каверзные вопросы и надеюсь получить правду и только правду... ;)))
Анекдот.
- Гиви, я сэгодня жэнщина от изнасилования спас.
- Ара, как?!
- Уговорил.
Это плохой маркетолог и дипломат говорят что-то кроме правды. Хорошие обязаны ничего кроме правды не говорить.
Кроме очевидной вредности вранья для врущего и морального аспекта - чтобы врать надо иметь суперпамять - что когда и кому соврал. А суперпамяти не бывает