[BS+]

Сообщение от Maiya09

Вы только очень внимательно заполните пункт "дополнительные издержки" :-) , может оказаться, что не такая уж у вас невысокая стоимость часа, как кажется на первый взгляд.

И, наверное, сравнивать себя с другими было бы правильнее не по стоимости часа, а по стоимости выполненного заказа. Заказчик у вас же не "нормо-часы" покупает. Ведь действительно, состояние печатных машин разное, печатники на них работают тоже разные и время исполнения заказа на одной и той же марке машины может отличаться. Поэтому стоит внимательнее отнестись и к нормам, очень хорошо, что они у Вас уже есть!

а действительно, что делать с оплатой труда печатника?
как она увязана со стоимостью времени печатной машины?
вроде и это отдельная величина (?), но все взаимосвязано, и время исполнения влияет очень на все.

как учитывать стоимость печатника?
отдельной строкой?
или она включена в стоимость "времени печатной машины" например в части приладки?

[DonAlexandro]

Сообщение от electroprint

На чернухе (или даже 2+0) малым форматом 20 коп + краска очень повезет, если сможете так брать

Так я в качестве примера цифры написал.

Печатника я бы закладывал также в стоимость часа.

Но, на мой взгляд, очень большая ошибка рассчитывать стоимость часа исходя из круглосуточной работы. По крайней мере на рынке рекламной продукции. Упаковщики, газетчики и т.п., т.е. те, у кого есть длительный график загрузки производства, могут рассчитывать на такую загрузку. У нас же присутствует нестабильность заказов + сезонность бизнеса. И никакими супер-менеджерами или скидками это не исправить. Необходимо рассчитать так, чтобы при 50% (т.е. только дни) загрузке бизнес работал пусть и с небольшой, но прибылью. А дополнительная загрузка, когда она будет, это дополнительная прибыль.

И еще, по моему опыту, даже когда работы стабильно много, не удается отработать 60 нормо-смен в месяц. 2-3 смены выпадет в любом случае. Так что загрузка более 95% нереальна. По крайней мере стабильная.

Продешевить на нынешнем рынке задача непростая Скорее наоборот, посчитав все правильно, вы можете столкнуться с тем, что продавать надо дороже. В таком случае ищите пути снижения издержек, но ни в коем случае не следует слепо идти на поводу рынка.

[Maiya09]

Сообщение от BS+

а действительно, что делать с оплатой труда печатника?
как она увязана со стоимостью времени печатной машины?
вроде и это отдельная величина (?), но все взаимосвязано, и время исполнения влияет очень на все.

как учитывать стоимость печатника?
отдельной строкой?
или она включена в стоимость "времени печатной машины" например в части приладки?

Зарплата труда печатника увязана со стоимостью часа напрямую. Зарплата печатника должна быть включена в стоимость не только приладки и печати, но и в стоимость простоя печатной машины, если в это время ему платится полная з/п, поэтому в конце расчета ставится процент загрузки, чтобы все затраты равномерно распределить.

А точные нормы выработки конкретного печатника на конкретной машине выводятся при помощи ФРД (фотографии рабочено дня)

[Пенов Сергей]

я привел пример расчета стоимости приладки в теме, посвященной опросу про АСУП.

ссылка

[MACC]

Сообщение от Chilvers

в стоимость времени работы печатной машины включена по умолчанию стоимость печатника, коль скоро вы ее не упоминаете нигде?

ЗЫЗЫ. при моих достаточно низких издержках и стоимость часа может оказаться относительно невысокой у меня, а не хотелось бы без лишней причины продавать дешевле, если можно продать на уровне "среднерыночной цены"..

По поводу рыночных цен Вам виднее, а по поводу себестоимости мы реализовали так:
1. Амортизация машины.
2. Сумма расходов на ее содержание.
3. Сумма по заработной плате.
4. Время реальной работы машины за год.
5. Время на приладку.
6. Материалы на приладку.
Все это суммируется, подсчитывается и себестоимость приладки включается в себестоимость тиража как расчетная величина. Впрочем, себестоимость тиража рассчитывается по этим же данным.
Стоимость тиража для клиентов регулируете наценкой на стоимость работы или наценкой на общую себестоимость (включая и стоимость материалов). + можно использовать еще поправочные переменные: коэффициент сложности и добавочная сумма к расчетной стоимости приладки.
Коэффициенты можно расширять и дополнять, но пока этих было вполне достаточно.

[Chilvers]

Сообщение от MACC

По поводу рыночных цен Вам виднее, а по поводу себестоимости мы реализовали так:
1. Амортизация машины.
2. Сумма расходов на ее содержание.
3. Сумма по заработной плате.
4. Время реальной работы машины за год.
5. Время на приладку.
6. Материалы на приладку.
Все это суммируется, подсчитывается и себестоимость приладки включается в себестоимость тиража как расчетная величина. Впрочем, себестоимость тиража рассчитывается по этим же данным.
Стоимость тиража для клиентов регулируете наценкой на стоимость работы или наценкой на общую себестоимость (включая и стоимость материалов). + можно использовать еще поправочные переменные: коэффициент сложности и добавочная сумма к расчетной стоимости приладки.
Коэффициенты можно расширять и дополнять, но пока этих было вполне достаточно.

и какую себестоимость мы получим?
плановую? фактическую?

откуда брать цифру п.4.) реальное время работы печатной машины за год?

спасибо...

[MACC]

Сообщение от Chilvers

и какую себестоимость мы получим?
плановую? фактическую?

Плановую. Мы ведь говорим о предварительном расчете?

Сообщение от Chilvers

откуда брать цифру п.4.) реальное время работы печатной машины за год?

Подход использован такой:
1. кол-во смен в день.
2. длительность смены, ч
3. кол-во дней в году, когда машина работает.
Естественно, предполагается, что машина работает всю смену без остановки.
Если же нет, то длительность смены следует указать усредненную. Но тогда и стоимость минуты будет выше.

Да, Александр.
Можно ведь в демке УИС "Полиграфист" посмотреть, как реализовано (про нее забыл): какие данные вносятся в справочник, принцип расчета на основании внесенных данных.
Демку скачать и поставить занимает минуты 3-4, если есть прямой доступ в интернет (не через прокси) - это техническая особенность прямой работы с базой демоверсии.

[Lotoff]

Возьмите свои расходы среднемесячные, за последних месяца 3:
1. Аренда
2. Фиксированная часть ФОТа предприятия
3. окупаемость оборудования за определенный период (срок кредита или поставленную себе самому планку)
4. На хлеб с маслом собственнику.
Возьмите реальный объем работ за, хотя бы, месяц - количество приладок и листопрогонов. А лучше брать не месяц, а для минимальной погрешности выработки к примеру - январь, апрель, август и октябрь. Вопрос в сезонности. нужные себе месяцы выберете сами.

Опытным путем выясните, а затем внедрите нормы времени на такие операции как приладка, сталкивание бумаги на переворот, смывка машин, оттиск. Еще не забудьте время на заполнение печатником бумажек (тех-карт, журнала и т.д), покурить, попить кофейку и пр., от этого не уйти - это надо нормировать. Как и время на то, уборку рабочего места и пр. К примеру- реально рабочих - 10 часов из 12. Ну может - 11. И не факт, что 11 лучше чем 10 - производительность падает, косяки растут.

Возьмите количество работы за изучаемое время и умножьте на полученные нормы. сравните полученное количество времени с общим рабочим временем за изучаемый период. Так Вы получите свой средний показатель загрузки.

К примеру она составит 70 %. Делим количество денег полученное из 1+2+3+4+разное постоянное на количество рабочих часов в месяце по Вашему графику работы и делим на 0,7 (у Вас может и другой коофициент быть). Вот ваша стоимость часа. + рекомендую зарплату печатника перевести из фиксированного ФОТа в такие же формулы. и считать на каждый заказ. К примеру - 1500 - типография + 200 сразу печатнику.

П.С. Многа букаф получилось, буду рад если чем то помог. Но не люблю я подобных дележек опытом, ибо все это по большей части не больше чем флуд и красование друг пред другом, бесполезняк, в общем. Человек такое существо что только на своих граблях учится. Не важно, кто что говорит, ваш случай как вам никому лучше не знать и не понять. По этому лучшей будет та система, которую сами придумаете. Плохо придумаете - получите убытки, проведете работу над ошибками. Не получится -...
Нет лучшего образования, чем опыт, адаптация и естественный отбор))

[texnolog]

Сообщение от BS+

а действительно, что делать с оплатой труда печатника?

оплата труда печатника входит в постоянные расходы и учитывается в поле "зарплата"
если расчитывается нормо-час для нескольких машин в рамках одного производства, то можно з/п операторов указать для каждой машины отдельно

[texnolog]

Сообщение от Maiya09

Вы только очень внимательно заполните пункт "дополнительные издержки" :-)

Желательно все поля заполнить очень внимательно

[texnolog]

Сообщение от Chilvers

уважаемые коллеги,

подскажите, пожалуйста, как правильно подсчитать стоимость приладки
(+ каждого последующего листопрогона или каждые +1000)
для печати форматом А3-В3
и красочностью
1+0
2+0
1+1

Вы можете воспользоваться нашим предложением:
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=459047

[Иван Ивановіч]

Сообщение от texnolog

Вы можете воспользоваться нашим предложением:
http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=459047

а почем? стоимость? покупка оправдана для малых типографий?

[texnolog]

расчет нормо-часа и демо-версия бесплатно

цену системы надо определять исходя из потребностей в функциях
от 25000р. до 75 тыс.
от калькулятора до полного функционала

[texnolog]

Подобные запросы на форуме возникают с постоянной периодичностью.
Обновил ссылку на калькулятор нормо-часа. Скачиваем и работаем на своем компьютере. Кому нужна помощь в расчете себестоимости, пишите, по-возможности постараюсь помочь.