Иван Гудим: краткий анализ рынка офсетных форм - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Полиграфический бизнес >Прямая речь


Прямая речь Размышления о бизнесе и организации полиграфического производства. Раздел ограничен для открытия новых тем. Если вам есть что сказать - записывайтесь у администрации. Комментарии только по теме, флуд удаляется.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 27.01.2016, 00:37
Maxim-PF Maxim-PF вне форума
Участник
 
Регистрация: 24.01.2005
Сообщений: 1,144
Оставил благодарностей: 3,761
Поблагодарили 2,281 раз(а) за 779 сообщений
Рейтинг мнений: 2787
Личный журнал: 3
Альбомов(фоток): 8(163)
Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute Maxim-PF has a reputation beyond repute
Иван Гудим: краткий анализ рынка офсетных форм

Рынок офсетных форм 2015г.

Существуют три вида лжи:
ложь, наглая ложь и статистика.
Марк Твен
Новогодний полиграфический марафон (многие коллеги утверждают, что это уже не марафон, а стометровка) закончился вязкой январской апатией. Время подвести итоги 2015 года. Уверен 200 тысяч человек, занятых в отрасли, заинтересованы в этих данных как никогда прежде. Уже вышли отчеты отдельных компаний по продажам бумаги, рынку цифровой печати. Я был бы очень признателен Принт-Форуму за компиляцию итогов и отчетов. Ниже мой скромный труд по оценке рынка офсетных форм на основе официальной статистики Федеральной Таможенной Службы.
Из публичной таможенной статистики можно узнать цены и вес завезенных товаров. Остальные данные расчётные. Из товаров по коду ТН ВЭД отбросим мелкие поставки, товары не соответствующие стоимости форм по отношению цены и веса. Конечно, нам будет понятнее, если перевести в квадратные метры. Сделаем предположение о пропорции 0.3 мм и 0.15 мм форм, не учитывая возможные поставки редких толщин типа 0.4мм. Предположим, 2/3 пластин на рынке имеют толщину 0.3 мм. Получаем такую таблицу:



Из анализа данных видно принципиальное изменение рынка пластин в 2014 году. После заметного роста 2013 года, пошло уменьшение объемов потребления пластин на 11% в 2014г и на 12% в 2015г. Печально, но для какой-то сбалансированности спроса и предложения на рынке, каждый год должны выбывать соответствующие производственные мощности.
Меняется и качественный состав пластин в пользу Китая. Особенно заметно отставание спроса на европейские пластины в 2013г и 2015г. в сравнении с китайскими. Полиграфисты начали усиленно экономить на материалах и технологиях. Как было замечено на «Круглом столе CTP рынка» журнала Publish, дорогие и экологичные технологии стали не по карману. Спрос перераспределяется в пользу бюджетных решений из Китая.
Дешевеют и сами формы. Тут достаточно трудно разобраться, дешевеют ли формы у производителей, меняется ли ассортимент в сторону 0.3 мм пластин, или дешёвых технологий, или данные в декларациях все более некорректны.
"Сначала вы узнаете, сколько ложек сахара я кладу в чай. Затем вы узнаете, сколько чашек чая я выпиваю за день. Помножите на количество сотрудников нашего института... и сможете вычислить, где находятся наши ракетные базы" Аркадий Райкин.
Предположим, стоимость средней приладки, в пересчете на квадратный метр, составляет около 2000 р. Соответственно, все годовые приладки в РФ в 2015 году стоили 13.3 млрд.р. Осмелюсь предположить, что все услуги офсетной печати стоили около 26.6 млрд.р. или около 381 млн.евро по среднему курсу 2015г. Вот такой «пирог» на 7000 типографий. Но это только спорное предположение.


Автор: Иван Гудим, директор типографии ПринтДизайн

Последний раз редактировалось Maxim-PF; 28.01.2016 в 23:08
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Maxim-PF за это сообщение:
Admin (29.01.2016), ALEX 255 (09.02.2016), Digio (28.01.2016), MIKLI (27.01.2016), RoustPress (27.01.2016), SlavPolyana (27.01.2016), Андрей Зарецкий (29.01.2016)
  #2  
Старый 27.01.2016, 01:15
Аватар для Буки Веди
Буки Веди Буки Веди вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 39,485
Оставил благодарностей: 488
Поблагодарили 1,880 раз(а) за 1,854 сообщений
Рейтинг мнений: 2823
Альбомов(фоток): 5(57)
Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute
Да и если нормально работать то на это все надо 400 офсетных машин... Кому-то из 7000 придется уйти. А еще стоимость на метр в реальности меньше 1500 где-то значит всего 10 млрд... Ух... Веселый будет год...
__________________
С уважением, Алексей
Полиграфический комплекс «БУКИ ВЕДИ»
моб. раб.: +7 915 019 93 90
моб.:+7 925 142 31 82
e-mail: a.matusevich@bukivedi.com
м. Серпуховская
www.bukivedi.com
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Буки Веди за это сообщение:
Maxim-PF (08.02.2016), Андрей Зарецкий (29.01.2016)
  #3  
Старый 27.01.2016, 11:53
Аватар для Zheca
Zheca Zheca вне форума
Ветеран Принт-форума
Премиум-пользователь
 
Регистрация: 24.03.2006
ИНН: 7723922708
Сообщений: 5,861
Оставил благодарностей: 156
Поблагодарили 842 раз(а) за 570 сообщений
Рейтинг мнений: 1004
Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников Zheca один из самых известных участников
Еще бы в разрезе по территории увидеть. А то из 7000 типогарфий - 5000 в Москве, 1500 в Питере, и 500 по всей России-матушке.
__________________
(495)357-09-08
E-mail:info@f-print.net,
Типография ВАО, ЮВАО, м. Братиславская, Марьино, Печатники.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 27.01.2016, 16:31
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
портал Принт-Форум - мой бизнес-проект
 
Регистрация: 21.10.2001
Сообщений: 1,853
Оставил благодарностей: 7,773
Поблагодарили 5,950 раз(а) за 2,676 сообщений
Рейтинг мнений: 2607
Альбомов(фоток): 2(66)
Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute
Wink 7000 - миф

Цитата:
Сообщение от Буки Веди Посмотреть сообщение
Кому-то из 7000 придется уйти.
Цитата:
Сообщение от Zheca Посмотреть сообщение
А то из 7000 типографий - 5000 в аМоскве, 1500 в Питере, и 500 по всей России-матушке.
Мифу про 7000 типографий больше 10 лет, он до сих пор всё еще жив только благодаря Кузьмину Б.А. (МАП). При этом ни кризис 2009 г., не нынешний не поколебал эту священную цифирь

По имеющейся у меня информации от одного из крупнейших продавцов мелованной бумаги, в 2013 г. эта компания отгрузила бумагу всего лишь 900 (почти) разным юр.лицам, а 80 % оборота дали продажи в 150 типографий.

Так что забудьте про "7000 типографий России"
__________________
генеральный директор ООО "Агентство экономической информации РусПром"
издатель электронного СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Admin за это сообщение:
RoustPress (27.01.2016), SlavPolyana (27.01.2016), Грин_Принт (28.01.2016)
  #5  
Старый 27.01.2016, 19:40
MIKLI MIKLI вне форума
Новичок
 
Регистрация: 19.10.2004
ИНН: 771683810571
Сообщений: 6,616
Оставил благодарностей: 1,200
Поблагодарили 2,839 раз(а) за 1,576 сообщений
Рейтинг мнений: 2538
MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute MIKLI has a reputation beyond repute
на прошлой неделе один индус смотрел мой Гейдель. Он активно скупает печатное оборудование, как я понял моя машина 5ая, которую он хочет купить в этот заезд. Мужик утверждает, что в Дели (в одном только городе) 15000 типографий. Спрашиваю, работы хватает? Улыбается и говорит нас 1,5 млрд человек - работы хватает.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 27.01.2016, 22:28
Аватар для abg
abg abg вне форума
Ветеран Принт-форума
 
Регистрация: 18.06.2002
Сообщений: 2,903
Оставил благодарностей: 422
Поблагодарили 462 раз(а) за 294 сообщений
Рейтинг мнений: 162
Альбомов(фоток): 1(51)
abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников abg один из самых известных участников
Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
...Улыбается и говорит нас 1,5 млрд человек - работы хватает...
а про среднюю зарплату печатника в Дели - не узнавали?

Думаю, что этот ответ расставил бы всё на свои места )
__________________
Типография Aлая Буква, http://cmyk.spb.ru, (812) 335-34-33
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 28.01.2016, 12:28
Аватар для Admin
Admin Admin вне форума
портал Принт-Форум - мой бизнес-проект
 
Регистрация: 21.10.2001
Сообщений: 1,853
Оставил благодарностей: 7,773
Поблагодарили 5,950 раз(а) за 2,676 сообщений
Рейтинг мнений: 2607
Альбомов(фоток): 2(66)
Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute Admin has a reputation beyond repute
Talking мильоны вас, нас - тьмы и тьмы и тьмы

Цитата:
Сообщение от MIKLI Посмотреть сообщение
Мужик утверждает, что в Дели (в одном только городе) 15000 типографий.
Сколько в России типографий? Новая дискуссия
__________________
генеральный директор ООО "Агентство экономической информации РусПром"
издатель электронного СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 28.01.2016, 13:34
Аватар для ZETAPRINT
ZETAPRINT ZETAPRINT вне форума
эксперт

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 15.10.2004
ИНН: 7723819154
Сообщений: 26,521
Оставил благодарностей: 644
Поблагодарили 1,090 раз(а) за 905 сообщений
Рейтинг мнений: 2735
ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute
мы занимаем 1% рынка форм в России!
__________________
8-495-775-23-38, info@zetaprint.ru
ОФСЕТНАЯ ПЕЧАТЬ: печатные машины Heidelberg CD-102-5+L (2 машины), XL-105-4+L, CD-92-4+L, CX-75-4+L (2022 год!!!), PM-52-4 и огромный парк послепечатного оборудования.
Видео-экскурсия на наше производство: https://www.youtube.com/watch?v=fps0pSxAQPU
NEW!!! Автоматизированное производство карт https://www.youtube.com/watch?v=3UKaRpMdZMA&t=14s
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 28.01.2016, 15:27
Ivan Gudim Ivan Gudim вне форума
Директор
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 200
Оставил благодарностей: 41
Поблагодарили 179 раз(а) за 60 сообщений
Рейтинг мнений: 582
Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников
Стоит считать печатные секции, тип, формат, а не организации, имеющие в своем коде "полиграфические услуги".
Мне кажется, исходя из объема потребления форм, работы в листовом офсете на 200 современных (до 10и лет) многокрасочных машин B1, 400 машин В2 и 400 машин В3.
Это около 500 типографий. У нас, наверное, вдвое больше. Вот и дисбаланс спроса и предложения. Как все понимают, спрос на полиграфические услуги увеличиваться не будет. Будем ждать, когда индусы вывезут ненужную технику
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 28.01.2016, 15:33
Ivan Gudim Ivan Gudim вне форума
Директор
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 200
Оставил благодарностей: 41
Поблагодарили 179 раз(а) за 60 сообщений
Рейтинг мнений: 582
Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников
Хотя, если Зетта Принт потребляет 1% пластин, то достаточно 100 Зетт Т.е. еще меньше производственных мощностей, чем я считал.
И всего 20 000 человек обеспеченных реальной работой в листовых офсетных типографиях на всю 1/6 часть суши...
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (08.02.2016)
  #11  
Старый 28.01.2016, 17:41
Аватар для ZETAPRINT
ZETAPRINT ZETAPRINT вне форума
эксперт

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 15.10.2004
ИНН: 7723819154
Сообщений: 26,521
Оставил благодарностей: 644
Поблагодарили 1,090 раз(а) за 905 сообщений
Рейтинг мнений: 2735
ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute
Паррето принт 6%
Пушка ещё больше
__________________
8-495-775-23-38, info@zetaprint.ru
ОФСЕТНАЯ ПЕЧАТЬ: печатные машины Heidelberg CD-102-5+L (2 машины), XL-105-4+L, CD-92-4+L, CX-75-4+L (2022 год!!!), PM-52-4 и огромный парк послепечатного оборудования.
Видео-экскурсия на наше производство: https://www.youtube.com/watch?v=fps0pSxAQPU
NEW!!! Автоматизированное производство карт https://www.youtube.com/watch?v=3UKaRpMdZMA&t=14s
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 28.01.2016, 18:38
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 929
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
что-то относительные цифры потребления пластин в расчете на конкретного потребителя уж слишком завышены или ГТД-шка занижена

По моим скромным наблюдениям и подсчетам, четыре монстра Московского региона (Пушка, ППК, ПрофмедиаПринт и Экстра-М) потребляют около 60-70 тыс. квадратных метров пластин в месяц...

Приведенные Иваном цифры из ГТД в пересчете на квадратуру дают нам цифру в 6,5млн. метров в год, то в месяц мы имеем 542 тыс. квадратных метров!

И в относительных цифрах на 4 монстрах - это 12% всех пластин... А еще не забываем про Чеховский ПК, Ульяновский ПК, Парето-Принт и Тверской ПК и кучу типографий Комсомолки и РосГазеты, которые как минимум 10тыс. квадратных метров в месяц кушают!

Ну и про мелкие типографии не забываем, которые в среднем имеют 2 тыс. квадратов в месяц!


ИМХО, либо с порядком ошиблись, либо часть пластин ввозиться по другим статьям
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (08.02.2016)
  #13  
Старый 28.01.2016, 20:37
Аватар для Буки Веди
Буки Веди Буки Веди вне форума
Ветеран Принт-форума

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 13.08.2007
Сообщений: 39,485
Оставил благодарностей: 488
Поблагодарили 1,880 раз(а) за 1,854 сообщений
Рейтинг мнений: 2823
Альбомов(фоток): 5(57)
Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute Буки Веди has a reputation beyond repute
нет данные верные 600 -650 тысяч в месяц ввозится...тоже сидел считал... только скорее всего пушка и парето потребляют в разы меньше. да и мелкие типографии по 2000 метров это как-то тоже не совсем верно. 2000 пластин -да. 2000 метров - нет. Все любят прихвастнуть - одни что много продают другие что потребляют много.
а пластины глупо ввозить по другому - пошлин нет а ндс почти на все надо платить....
__________________
С уважением, Алексей
Полиграфический комплекс «БУКИ ВЕДИ»
моб. раб.: +7 915 019 93 90
моб.:+7 925 142 31 82
e-mail: a.matusevich@bukivedi.com
м. Серпуховская
www.bukivedi.com
Ответить с цитированием
Эти пользователи сказали спасибо Буки Веди за это сообщение:
Ivan Gudim (28.01.2016), Maxim-PF (08.02.2016)
  #14  
Старый 28.01.2016, 21:30
Ivan Gudim Ivan Gudim вне форума
Директор
 
Регистрация: 20.07.2010
Сообщений: 200
Оставил благодарностей: 41
Поблагодарили 179 раз(а) за 60 сообщений
Рейтинг мнений: 582
Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников Ivan Gudim один из самых известных участников
Женя, а в Паретто только один Магнус (как указано на сайте)? На нем больше 5000кв не сделать. Хотя, им нужно запас до 10000 кв.
В Алмазе, крупнейшей журнальной типографии, стоял один трендсеттер на 22 формы в час. Т.е. потребление было около 3000 кв.
Большие типографии не обязательно потребляют космическое количество пластин, т.к. не любят короткие тиражи. Например, CD в Пушкинской может делать три-четыре обложки в день.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Maxim-PF (08.02.2016)
  #15  
Старый 28.01.2016, 22:21
Аватар для ZETAPRINT
ZETAPRINT ZETAPRINT вне форума
эксперт

Премиум-пользователь
 
Регистрация: 15.10.2004
ИНН: 7723819154
Сообщений: 26,521
Оставил благодарностей: 644
Поблагодарили 1,090 раз(а) за 905 сообщений
Рейтинг мнений: 2735
ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute ZETAPRINT has a reputation beyond repute
Женя говорит что паретто потребляет 30000 м2 в месяц
Мы посмотрели у себя, за последние 4 месяца в среднем потребляли 5230 м2 в месяц и ещё чуть чуть на стороне выводили
__________________
8-495-775-23-38, info@zetaprint.ru
ОФСЕТНАЯ ПЕЧАТЬ: печатные машины Heidelberg CD-102-5+L (2 машины), XL-105-4+L, CD-92-4+L, CX-75-4+L (2022 год!!!), PM-52-4 и огромный парк послепечатного оборудования.
Видео-экскурсия на наше производство: https://www.youtube.com/watch?v=fps0pSxAQPU
NEW!!! Автоматизированное производство карт https://www.youtube.com/watch?v=3UKaRpMdZMA&t=14s
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии


Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 23:58.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез