Ни пакетов, ни упаковок я не собираю. Но скотч использую, в сезон за месяц работы до 6000метров различной ширины. Клей до 50кг в мес. Много это или мало? Не знаю, но обходимся своими силами, даже без средств малой механизации. Бывает приглашаю ручников, когда совсем никак. Была мысль клеемазальную купить, но пока . Свободных 70-80тыр нет в наличии.
__________________
С уважением, Константин
8-920-930-49-30
rotor33@mail.ru
Matvey думаю имеется ввиду, что в кризис сложнее было загрузить производство и некоторые отказывались от оборудования (что б не платить лизинг, кредит...) в пользу ручников.
Знаю такую типографию, которая откзалась от 2-х печатных машин лизинговых и осталась с одной, живы до сих пор, а с тремя неизвесто что было бы...
Мне кажется господа, что аргумент типа "надо смотреть что выгодней" настолько очевиден что его включать в список вариантов ответов само по себе бессмысленно. Люди бизнеса всегда будут выбирать что выгоднее.
Но есть иная сторона - всеобщее движение в будущее.. Вряд ли кто-то видит его как 1000 новых бабушек что-то там склеивающих. Любой из нас ХОЧЕТ купить что-то автоматизированное, но просто ждет максимально удачного для этого момента - крупного заказа или типа такого.
Я сам много использую автоматические линии, но помню переход на них был равносилен изнасилованию.. причем себя - Процесс который должен приносить удовольствие но почему-то приносит только слезы и ненависть. Пока наладили да обвыклись к новым системам, прошел почти год. Т.е. запускаем автомат, смотрим как он все разбрасывает, плюем - бежим раскладывать вручную.
С новой работой все по новому.. и вот так потихоньку раз за разом полностью перешли, но резерв бабушек - это святое.
__________________
С нами связаться просто 646-1090. Геннадий.
Эти пользователи сказали спасибо CD-Print.SU за это сообщение:
Получается вывод, что самое выгодное в малом и среднем полиграф. производстве использовать немного работников вооруженных мелкими оборудованием.
Главные критерии тиражность и сроки.
Цитата:
Сообщение от John Smith
+1
А крупный бизнес логичнее оснащать автоматами, при этом отдавая мелкие заказы на сторону...
+1
любая ситуация, т.е. любое производство --- индивидуально! невозможно ответить однозначно для всех.
с другой стороны, невозможно сделать так, чтобы все ручные работы можно было автоматизировать. так что, повторюсь, если не иметь постоянных и понятных заказов, оптимально иметь несколько ручников + полуавтоматическое недорогое оборудование.
Цитата:
Сообщение от Maxim-PF
Знаю компанию, в которой в сезон на изготовлении подарочной упаковки сидят до 1000 ручников.
Процент заказов с теми или иными косяками достигает 25 :-)
нуууу, 1000 -- это очень врядли! и 25% -- это точно врядли! а по сути: там, скорее всего, делается работа, которую никаким одним или несколькими автоматами не сделаешь.
Вся история развития промышленности показывает, что автоматизация всегда выигрывает. Если целью стоит развитие, то нужна автоматизация, если просто денег по быстрому заработать, то можно и в ручную сделать.
Кризис или не кризис в этом секторе полиграфии не так важно, мы ведь обсуждаем не печатную рекламу, а упаковку. Бумажные пакеты никакой интернет-приблудой заменить нельзя. Поэтому влияние кризиса в этом секторе есть, но не разрушительное. Если говорить о нашей типографии, то по упаковке мы приблизились к докризисным оборотам, хотя по журналам и листовой рекламе не дотягивааем весьма значительно.
Сейчас в Москве ситуация такая: Если есть чем загрузить, то можно покупать автомат.
Но:
1. Некоторые виды послепечатки выполняются сравнительно недорогими автоматами, например владелец полуформатки в принципе может позволить себе подержаный бобст или фальцесклейку, а вот проект по автоматической склейке сумок (бумажных пакетов) для большинства участников принтфорума совершенно неподъемный. Поэтому большинство предпринимателей не видит альтернативы ручному труду при сборке пакетов.
2. Даже если объемов хватает на автомат, надо смотреть какие тиражи (по длине). Например фалцесклейка экономически эффективна при тиражах коробочек от 3000 штук каждого вида. Поэтому фирма, которая год назад по случаю купила фальцесклейку, так и не склеила на ней ни одного тиража (там обычно тиражи как раз до 3000 штук, а ручников всегда достаточно). Скорее всего склейка коробок тиражом до 2000 штук еще долго останется зоной ручного труда. И обклейка объемных коробок из каппы при тираже до 500 или даже 1000 штук - тоже, а что касается бумажных пакетов, там и 10000 склеить вручную не грех.
Эти пользователи сказали спасибо АП! за это сообщение:
Вся история развития промышленности показывает, что автоматизация всегда выигрывает. Если целью стоит развитие, то нужна автоматизация, если просто денег по быстрому заработать, то можно и в ручную сделать.
Так же история развития показывает, что не все можно автоматизировать, в некоторых случаях можно лишь облегчить работу.
По существу вопроса
Мне кажется, что все должно идти поступательно, сначала тупо ручники, потом средства малой механизации и всякие там приспособы, далее белее глубокая механизация наиболее частых операций. и наконец полная или частичная автоматизация производственного процесса. И не зависимо от того есть кризис или нет эта цепочка не меняется.
И еще Максим, среди участников форума есть люди которые самостоятельно придумывают всякие приспособления которые значительно облегчают жизнь полиграфистов, так может подумать над каким то "клубом изобретателей и рационализаторов ПФ". Ведь многие готовы поделиться своими наработками, а в это время другие головы сломали над вопросами малой механизации.
Мне кажется, что все должно идти поступательно, сначала тупо ручники, потом средства малой механизации и всякие там приспособы, далее белее глубокая механизация наиболее частых операций. и наконец полная или частичная автоматизация производственного процесса. И не зависимо от того есть кризис или нет эта цепочка не меняется.
Абсолютно согласен. Именно так я и шел.
Могу еще добавить, что в календарном производстве, где процесс состоит из многих ручных операций(если нет автоматов), выход из работы одного человека(например по по болезни) влечет за собой простой других. Так что жизнь заставила отказаться от большинства работ, где задействован ручной труд(хотя он и так почти на всех операциях ручной, только на автоматах).
А в период кризиса производство календарей для продаж(не рекламных) только увеличивается.
__________________
963-5553, -6157 Квартальники для оптовых продаж
Спасибо Максим!
Этот опрос просто бальзам для моей души. Сам планировал открыть подобную тему
Я согласен с большинством участников, что нельзя всегда уповать на бабушек, если хочешь расти и развиваться, то надо автоматизировать свое производство.
Конечно, развиваться надежнее поступательно: ручники - пооперационные полуавтоматы - полностью автоматическое оборудование. Но главное в этом поступательном движении не увлечься процессом и не потерять цель. Так можно до старости до нее плестись и все время быть счастливым, что все надежно, не обанкротился, вырос на 20% и т.п. В то время, как можно один раз рискнуть и разом на 500% подняться
А лучше всего не гадать (что выгодно, а что нет), а просто посмотреть по сторонам. Нам же проще, российская полиграфия движется по пути западных типографий, просто отстает от них лет на 10. А там все понятно: где вы там видели бабушек? Будущее только в автоматизации (и рабочих процессов, и управленческих) и в России тоже к этому все придут. Но кто раньше встанет на этот путь, тот и снимет основные дивиденты.
Некоторые говорят, что автоматы плохи тем, что их сложно грузить работой. Ну так что мешает создать кооперацию со своими коллегами и брать все их подобные заказы с хорошими скидками. И автомат будет работать, и прибыль у всех будет (и у заказчиков и у вас). Но такая специализация тоже дело нашего будущего, думаю, не такого уже и отдаленного. В частности, некоторые полиграфические предприятия b2b
уже появляются. например, тот же "Центр Брошюровки и Переплета" от Зарецкого.
Не очень понимаю сложности в принятии решения.
Все факторы известны (текущая загрузка, стоимости труда или оборудования, аренды и прочее)
Берём и считаем, зачем гадать. У каждого получится свой результат для конкретного производства.
Абсолютно согласен. Только никто не удосуживается всерьез заняться таким просчетом.
В частности возьму свой случай. Как вы знаете, недавно начал заниматься продвижением итальянских фальцевально-склеивающих линий. Общался уже с несколькими десятками людей на их счет, но почти никто не просил меня помочь посчитать выгоду от автоматизации. Большинство ограничивается просто узнаванием цены на оборудование, не осознавая до конца своих затрат на содержание штата ручников.
Приведу лишь один пример (извините за рекламу, она не главная в этом случае). Недавно помог разместить одному знакомому заказ на приклейку скотча на 1.2 млн. листовок в одну московскую типографию. Так вот, стоимость этого заказа, хоть и была дешевле любых ручников, но позволяла заказчику полностью окупить покупку итальянского автомата, который бы позволил сделать эту работу.
Представьте сами за 3-4 недели работы полностью окупить вложения в оборудование и стать обладателем уникальной машины. Какие еще нужны аргументы для автоматизации!
Только не надо это никому - с ручниками надежнее
Есть вещи, которые невозможно автоматизировать. Например сборку бумажного пакета из мелованной бумаги с проклейкой дна, подручников и веревочными ручками полностью автоматизировать невозможно.
Я тоже так думал, пока не съездил в Италию
Но не буду об этом пока распространяться, люди еще не получили патента на свою технику. Ближе к концу года обрадую Вас новостью про линию которая делает автоматически именно это -
Цитата:
Сообщение от Matvey
сборку бумажного пакета из мелованной бумаги с проклейкой дна и подручников
Уважаемый, Добровенский Максим!
Ответ однозначный:
автоматическая вклейка и склейка -на большие тиражи
ручная-на малые.
Это и заработок, и экономия, и удержание клиентов одновременно. Сегодня им нужно склеить малые, а завтра большие тиражи! Мы не должны отказываться. Но тут вопрос в том, кто на чём специализируется. Мы - на автоматах!!!
Если есть автоматы - то мелкие заказы можно переразмещать у коллег на стороне. В ответ принимая от них средние и большие тиражи.