[Artex-SV]

А какие требования к кандидатуре?

[DarkLight]

Оригинал принадлежит ivanm
и все дело в "набитости" руки по конкретному направлению.

Верстальщики, не обижайтесь, пожалуйста - я сам начинал с верстки и очень уважаю prepress, но такова суровая правда жизни - текучка менеджеров меньше, а востребованность выше - достаточно посмотреть на темы, где менеджер с опытом ищет работу.

Да тут "не-на-что" обижаться... );-))
Но я категорически согласен с утверждением, что "всех денег не заработаешь"... Я уже давно понял, что климат в коллективе, условия работы, да и сама работа, стоят много больше чем те у.е. которые тебе переплатят в зарплату.

А профессионалов их всегда мало и на всех не хватает. Поэтому работодатели вынуждены либо перекупать их друг-у-друга, либо делать вид, что им "и так хорошо" - таких типографий и РА по Москве море... Жадное и недальновидное руководство и безграмотный и амбициозный персонал. Как следствие непредсказуемый результат на выходе.

Мытарства моих знакомых, отдающих верстку в типографии, ну надо конечно упомянуть то, что манагеры наровят найти "дешевые типографии", служат этому прекрасным подтверждением...

Хотя и многие "не-мелкие", в погоне за продажами (ведь именно менеджеры приносят деньги, а технические службы только тратят их на свои зарплаты - ivanm, это не наезд );-)) ), теряют свои положительные качества. За примерами далеко ходить не надо - мой-любимый Ларсон Центр, который не перестает меня удивлять - ведь совсем недавно я все рекомендовал у них печататься, а теперь это лотерея... Ведь какая мощьная была у них верстка !!!! Поставленый тех-процесс !!!

Так может надо решать все в комплексе ?
А то получается, как в поговорке - "Голову вытащили, хвост увяз"...

[greyshadow]

А скиньте, плз, тест на версталу? Зело интересно.

[LayOut]

и мне очень интересно.
Заранее спасибо!
CherryGrate@yandex.ru

[Black cat DS]

И мне, если не затруднит nshamanaeva@yandex.ru

[IriSh]

и мне очень интересно! irish80@bk.ru

[RPF NIK]

Все очень далеко ушли от первоначальной темы.
Видимо сказывается нехватка общения.

[ivanm]

Уважаемые коллеги!

К сожалению, я не готов делиться тестом, пока я им пользуюсь, т.к. в этом случае повышается вероятность прихода на тест человека, который этот тест уже видел.

Могу поделиться методикой подхода, с помощью которой опытный в prepress человек может сделать свой тест. В конечном счете сделать свой – полезнее, чем пользоваться чужим. В моем случае тест на техническую верстку по готовому образцу, т.е. навыки макетирования не проверяются.

Берется изделие, максимально насыщенное разнообразными объектами, с которыми приходится иметь дело. В моем случае это 2-сторонняя листовка, на которой есть:

1) текст, в т.ч. довольно большой блок текста в 2 колонки на обратной стороне, а также заголовки, форматированные списки и т.п. Используются 3 разных шрифта (заголовочный, body и рукописный для имитации письма от руки).

2) векторные объекты: простой рисунок, который делается за 5 минут из графических примитивов, а также логотип, который нужно покрасить и поместить в верстку.

3) растровые объекты: отогнутый угол страницы с тенью, который человек должен нарисовать по образцу в Shop'e с помощью фильтров или ручками; bitmap, который нужно слегка почистить и поместить в верстку; фотография с памятным цветом, которую нужно слегка подретушировать и задействовать в верстке.

Задача: сверстать по готовому макету, изображения создать/обработать, и все это должно быть пригодно для использования в полиграфии.
Помимо образца, человеку дается листок с заданием, где задача максимально конкретизируется (например, по тексту: подобрать шрифт основного текста, сверстать не 1 в 1 (чтобы переносы были одинаковые), но близко, т.е. с сохранением пропорций, стилей и начертаний).
Использовать нужно те программы, владение которыми нас интересует (Quark/Photoshop/Illustrator - каждый, естественно, для своих задач).

Оценивается:
1) выполнение задания
2) "удобоваримость результата" на использование в полиграфии
3) время.

Пропустив через тест некоторое количество народу, можно получить статистические данные, какое время можно считать нормальным. Для моего теста это 2 часа.

Результат такой: тест проходит на «4+» - «5-» от силы 2 человека из 10 при достойном, на мой взгляд, "компенсационном пакете" - (600-800), хорошие условия работы и т.п.

Основной затык - на внимательности и времени, т.е. "набитости" руки на выполнение элементарных операций.

Моя версия: поток "верстальщиков" очень загрязнен людьми, которые где-то как-то мыкались, резюме не такое плохое, но реально ничего не могут. При этом кадры в дефиците и нельзя позволить себе отбирать только соискателей с "идеальными резюме", т.к. таких мало, среди них попадаются весьма посредственные, и наоборот, среди людей с невзрачными резюме попадаются "бриллианты".

При этом тест не отменяет, а дополняет собеседование.

"Тест." "Проходят 2 из 10." )) "600 у.е." )))))))
После этого топика я себя чувствую не верстальщиком, а техническим директором.
Хорошо в Москве.

[DarkLight]

Оригинал принадлежит GreenPeople
"Тест." "Проходят 2 из 10." )) "600 у.е." )))))))
После этого топика я себя чувствую не верстальщиком, а техническим директором.
Хорошо в Москве.

Ну не стоит смогреть на тесты так принебрежительно...
У меня тоже есть тест - он крайне просто, но проходят его далеко не многие...

[Muuuu]

Оригинал принадлежит DarkLight



Ну не стоит смогреть на тесты так принебрежительно...
У меня тоже есть тест - он крайне просто, но проходят его далеко не многие...

В одной большой типографии, когда я пришел мне сказали "На тебе такую штуку. 2 часа на все про все".
Я было ухмыльнулся, но реально чуть меньше 2-х часов просидел. Хотя на первый взгляд все просто. И реально тест проходило очень мало народу. Хотя все с опытом типа. Многоуважаемый PACO это подтвердит.

Тест реально выявляет насколько человек "свободно" общается с тем же кварком или иллюстратором, какие вещи просматривает на правильность какие нет. И т.д. Результат теста — самый правильный критерий при отборе. Хотя некоторые вещи разные люди делают по разному.
Мой порядок действий в некоторыйх "начальничков" удивлял. Хотя все получалось быстро и вкусно .

Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде

[DarkLight]

Оригинал принадлежит GreenPeople
Одно я знаю точно: 3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде

Не скромно-не скромно... );-)))))))

[IriSh]

Оригинал принадлежит GreenPeople
3 месяца работы на пре-прессе в русской типографии стоят пожизненного обучения в Гарварде

)))

Спасибо за понимание... )))