[npenpecc]

Вот тут я согласен, хотя пока молчал....
А я тож работадатель, вроде....
Хотя в чем-то и с Сергеем согласен....

ЗЫ давно в первой своей фирмочке сидели мы с газетой изруквноги и искали себе водилу....и запомнилось мне одна объява:
молодой человек без специальности ищет работу....от 1000 баксов...криминал не предлагать...

[DarkLight]

npenpecc, а вот Вас, уважаемый, я просто не понял...

BW-print, такое ощущение, что Вы не знаете таких типографий где платят 700 и выше....

Господа, по моему Вы лукавите ? );-))) Is't it ?

[npenpecc]

А что не понятного, про корректора и прочее -согласен, не барское это дело опечатки высматривать :-))
Просто при верстке "глаз замыливается"...если работа маленькая- вычитывают все кроме верстальщика (хотя и он проверяет)....если работа большая -приглашается корректор.. в штате нет...
А зарплата.....сечас у него работы мало, плачу 800, и считаю, что не доплачиваю...

[DarkLight]

npenpecc, теперь понятно...

Чтож приятно встретить единомышленника !!!!

[DarkLight]

Sergey, а вот это уже несколько некоректно...
Дефорум поминать... Да Дефорумец я );-))

Да многие требования дизов, меня тоже напрягают, но свои я считаю вполне адекватными... Как говориться проверено тиражами... );-)))

[npenpecc]

Ну, у меня проще, тк я этого человека брал не с улицы, он сначала к нам бегал выводиться из маленькой типографии...сам спечатывал, сам проверял пленки....сам деньги в ящик клал...
:-)))))))))
человек прорабтал фотографом в типографии пару лет, два-три года монтажистом, продолжая перекопировку...потом за компутер сел...
А с Сергеем я согласен про гонор начинающих, да и не очень начинающих....
И, как я не раз говорил - мало кто хочет называться верстальщиком - все дизайнеры....
А мой так и говорит - с дизайном не ко мне...
Хотя макетирует бизнес-продукцию так, что дизанерам-креативщикам (особенно тем, которые лепят креатив в присутствии заказчика :-)) ой как далеко....

[SMarin]

Согласен с Маркеловым.
Дизайнер и верстальщик расматривают текст как объект: "а вот этот шрифт получше, а вот здесь висящую строчку уберем, тут оверпринт нужен, и т.д."

Дизайнер получает 800, корректор 200. Т.е. мы заставим человека получающего в 4 раза больше за еденицу времени заниматься дешевой работой. А если дизайнеров два-три? А если работа - каталоги N-полосные? Глупо с точки зрения производственного процесса и денег не иметь корректора.

Правильное построение производственного процесса здесь было у Менона (в прошлом таком обсуждении он рассказывал): сканировщик - сканирует, дизайнер - дизайнерит, верстальщик - верстает, корректор.... ну вы поняли.

Про молодых не знаю ничего. Брал людей под себя по знакомству. Если надо - переучивал.

[SMarin]

To Sergey

Типичная подмена понятий в вашем сообщении заметна.

Если говорить аналогиями - давайте заставим печатника ездить за расходниками, подрезать бумагу на тираж и т.п. А станок пусть проставает. Вот аналогия верстальщика, вычитывающего верстку.

Да, многие маленькие типографии заставляют печатника заниматься такими вещами. Они многого добъются? Сомневаюсь...

[SMarin]

Да, вы правы - я не хочу тратить свое дорогостоящее время на отвоз/привоз пленок, для этого есть курьер. Я не буду вычитывать многостраничный каталог - это муторное занятие я передам корректору и заплачу ему деньги - много меньше чем за это время заработаю. Я не буду сканировать слайд на 1200-точечном сканере сам - я отдам это профессионалам на приличное оборудование и тоже заплачу им деньги и т.д. и т.п. Я буду заниматься тем, что я умею лучше всего.

Я тоже начинал с небольшого производства. И могу выполнить любую операцию за любого сотрудника. И не в курсе новомодных веяний в дизайне. Но разделение труда - незыблемый принцип.

Думаю мы с вами останемся при своих.

[Intruder]

Оригинал принадлежит Sergey
Кроме того, как выяснено исключительно опытным путем, макетист (да хоть дезигнер), делающий ошибки чаще, чем случайно, всегда делает ляпы и в препрессе. А тут уж никакой корректор не спасет.

Это называется внимательностью и ответственностью за то, что делаешь...

[DarkLight]

To All

Как я уже многократно повторял, у препрессера, например меня, вист должен быть ответственный...

А требовать ответственности от мальчика работающего за 300-400 у.е., оговорюсь - в Москве, а следовательно явно начинающего, это нонсенс...
В таком случае, возьмите выходного препрессера... Который будет следить за ляпами, и фиксить на-лету, это право-слово дешевле... Если уж не считаете рентабельным брать дорогих верстаков...

Я уже давно сделал для себя вывод, что не хочу работать простым "верстаком на потоке", все-таки должно быть разделение труда...

Sergey, точна-точна нужен корректор, джае пусть на пол-ставки... Это Совершенно верно !!!!!

из-за таких как вы и страдают нормальные дизайнеры, ошибки не наша проблема, а ваша, нанимайте корректора, дизайнер должен рисовать, а не учить русский язык, дизайнер - он и в Африке дизайнер, ему не нужен язык

НОРМАЛЬНЫЕ дизайнеры не страдают.
И претензий к ним ни у кого нет.

[печатник]

Оригинал принадлежит Sergey
...а чтобы формы светил/печатник/ оправдано довольно часто даже в успешной типографии.

ИМХО в успешной типографии есть миниум две монтажистки в графике 2/2... а печатник должен печатать, печатать, печатать.

[rips-print]

Тут я с Сергеем согласен. Универсальность должна присутствовать - если это не вменяется в обязанность. Даже если монтажистка сделала формы на всю ночь - а вдруг какой то брак и надо переделать, просто засветить с готовых монтажей. У нас это в порядке вещей и ни чего такого в этом нет.

дизайнер должен рисовать, а не учить русский язык, дизайнер - он и в Африке дизайнер, ему не нужен язык

2Render я, конечно, понимаю, Ваше возмущение, но неужели у самого не возникает чувства неловкости из-за незнания языка?
Есть вопрос - спроси шефа - он и будет "грамотеем"
Нет проблемы неграмотности дизайнеров, есть проблема их же некоммуникабельности...