[Rjak]

Сообщение от Котов Евгений

Сергей, зависимость - она зависимость и есть. Алкоголики тоже любят свои семьи, только они больные люди и не могут обходиться без бутылки, причём им всё равно, что пить. Трудоголики не могут обходиться без работы. Вот и всё различие.

Алкоголики угробляют свое здоровье. И уносят прочь деньги из семьи. Я не знаю какой вы трудоголик, мне думается, что вы все-таки обеспечиваете благосостояние своих близких. Не нужно считать это каким-то пороком, который следует искоренить во что бы то ни стало. Постарайтесь все-таки сделать упор на улучшение отношений со своими родными.

[John Smith]

Четыре часа искал! С перерывом на покушать ))

Евгений, потрать 5 минут... Очень хорошо написано...

http://www.angelshome.ru/prit4i.html

[Rjak]

Сообщение от John Smith

Четыре часа искал! С перерывом на покушать ))

Евгений, потрать 5 минут... Очень хорошо написано...

http://www.angelshome.ru/prit4i.html

Империю ангелов, Бернарда Вербера почитай. Очень рекомендую. Твоя ссылка очень плохая пародия на этот роман, который заставляет задуматься.

[4Dwood]

Сообщение от Котов Евгений

Друзья, в последнее время меня очень беспокоит одна проблема и мне необходимы ваши советы. Может быть эта проблема уже поднималась на ПФ, но лично я такого не припоминаю, а просматривать все архивы мне лень. Так что я заранее прошу прощения если невольно занимаюсь плагиатом и предлагаю обсудить беспокоящий меня вопрос.
Все знают о таких страшных вещах как наркомания и алкоголизм. Многие из нас лично знакомы с людьми страдающими этими заболеваниями, все понимают, что это болезни, которые необходимо лечить, разрабатываются всевозможные методики психологической помощи зависимым людям, по телевизору постоянно крутят социальную рекламу. А трудоголизм почему-то мало кто воспринимает всерьёз, для большинства людей это кажется чем-то надуманным, и относятся к этому явлению со скептицизмом и иронией.
Недавно я поразмыслил над своим образом жизни и понял, что я серьёзно болен. Диагноз поставил сам себе неутешительный - хронический трудоголизм. Работа поглощает львиную долю моего времени. Конечно этому есть куча оправданий: тут и важность занимаемой должности; и кризис, будь он неладен - из-за совмещения обязанностей работы в последние полтора года прибавилось; и врождённая гиперответственность за порученное дело; ну и разумеется жажда материального благополучия и бескорыстная любовь к денежным знакам. Короче говоря есть чем утешить себя любимого. Но сколько не занимайся самоуспокоением, ситуация с каждым днём всё хуже и хуже - дело в том, что даже находясь не на работе я практически не перестаю думать о ней. Неважно где я нахожусь и чем занимаюсь - гуляю с сыном, общаюсь с друзьями, присутствую на развесёлом застолье, нахожусь наедине с любимой женщиной или просто сижу дома и тупо пялюсь в телевизор - достаточно одного звонка с производства, как я уже не могу думать ни о чём, кроме производственных проблем. Ну и последствия такого моего отношения к работе соответствующие: разлады с близкими людьми, хроническое недосыпание, накапливающаяся усталость, которая может проявиться в самый неподходящий момент( могу заснуть прямо за столом и весьма крепко), повышенная раздражительность ну и много чего другого. Ну и как человек пусть и не умный, но порой сообразительный, я прекрасно понимаю, что долго такое продолжаться не может, можно просто перегореть как лампочка и сыграть на больничную койку.
Теперь собственно вопрос - кто-нибудь знает как лечится трудоголизм? Алкоголиков кодируют всевозможными способами, наркоманов тоже пытаются лечить, а куда, к какому специалисту обратиться таким как я? Кто-нибудь знает действенные способы лечения? Смену работы не предлагать, на новом месте будет тоже самое. Отключить телефон и уехать на край света тоже не подходит, работу я терять не хочу. Алкоголетерапия не годится - спиртное, даже в очень больших дозах моментально улетучивается как только раздаётся телефонный звонок с работы.
Убедительная просьба, флудить в меру, а лучше вообще этого избежать. Это не шутливая тема, меня действительно очень волнует этот вопрос. Итак, прошу вас выссказывать своё мнение...

Какой уж тут флуд, у самого такая же проблема, без дела изнываю - просто ломка какая то, и знаю, что семье уделить нужно внимание. Сам себя бояться стал.

Спиртное не употреблял тоже очень давно - не спасает оно. Надо отдохнуть, но мозги как бы всё равно заняты, как бы выложить из них некую часть информации, чтоб не думать.

Даже стал завидовать некоторым, способным в метро отгадывать кроссворды, смотрящим сериалы, а про интеренет вообще говорить не приходится.

[АП!]

Сообщение от Maiya09

...Евгений, у Вас дача есть?

Вот это я понимаю деловой подход. Быка за рога, как говорится.

[01level]

Жень... понимаю тебя. более того. как никто.
не просто слова это.
это моя жизнь. часть моей жизни. была.

ПОЙМИ ОДНУ ВЕЩЬ: жизнь у тебя одна. здоровье не продают в супермаркетах на распродаже.
в этой жизни НАДО ДЕЛАТЬ ТО ЧТО ХОЧЕТСЯ. и пофиг кто что подумает и скажет при этом, когда твое отношение к ЭТОЙ ЖИЗНИ ИЗМЕНИТСЯ..
у тебя есть близкие люди, которые заслужили твое внимание ласку заботу и любовь как никто. почему ты им отказываешь в этом? тебе сложно подарить это им?
ТЕБЕ СКАЗАЛИ ОДИН ПРАВИЛЬНЫЙ ВЕЩЬ: работа для жизни. а не жизнь для работы.
на работе - делегирование полномочий. иначе сгоришь. заживо причем. и быстро.
и займись в конце концов теми делами, которыми собирался заняться давно но все времени не хватало.
сделай то что хочется.
и это будет хорошо и правильно.
)))))
не надо церковь психологи и алкоголь.
и не надо ломать себя и искать компромиссы. компромиссов нет. их просто не существует.
или да или нет. все. ноль - единица. белое - черное. день - ночь...продолжать до бесконечности можно. ну ты понял...
или жизнь для работы или работа... но жизни не вспомнишь...
ну вот в таком ключе.
может утрированно немного, но выбор то невелик...
)))))
прими решение. жизнь то твоя.
половина дела сделано: ты понял, в чем твоя нынешняя сущность состоит и хочешь поменяться.
ну так СДЕЛАЙ ето уже.
)))))

[Котов Евгений]

Сообщение от Rjak

Какую интересную тему Евгений создал. Давненько ничего такого интеллектуального в свободке не было.
Я еще раз подчеркну, что трудоголизм не имеет ничего общего с другими зависимостями. Скорее это какое-то недопонимание со своими близкими, женой, детьми. А звонки с работы, мол надо бежать, срочный заказ — это прикрытие, отговорка. Как бы не был занят на работе, если любишь своих родных, то всегда найдется время чтобы уделить им внимание.

Я не случайно в самом первом сообщении написал, что отношение к трудоголизму у нас скептически-ироничное, дескать "не парься, расслабляйся чаще с семьёй, чудак-человек, выкинь тараканов из головы и вся твоя хворь пройдёт. А то, что пашешь как вол, так это же хорошо, ты же мужик, добытчик, на генном уровне у тебя заложено. Ну а не получается с семьёй, так заведи любовницу, а лучше двух и всех делов, я сам так сто раз делал, мне помогло". Не надо давать такие советы - вы тем самым выдаёте человеку индульгенцию, поддерживаете больного человека в уверенности, что он здоров, что проблема не в нём, а в окружающих, либо проблема всё-таки в нём, но это другая проблема. Не уподобляйтесь врачу, который полгода лечил от желтухи китайца и в конечном итоге тот умер от гриппа.
К сожалению большинство психологов придерживаются такой же точки зрения, действенных советов я от тех к кому обращался не слышал, да и психологами их назвать можно с большой натяжкой, не развито у нас это дело, с опаской люди относятся к изучению собственных проблем и путают психологов с психиатрами.
Подчеркну главные ошибки большинства рассуждений.
1. Трудоголизм не является следствием проблем в семейной жизни. Не нужно путать трудоголиков с людьми, которые подолгу торчат на работе потому что им домой идти неохота. Наоборот, проблемы в семье это следствие трудоголизма.
2. Для трудоголика не является самоцелью процесс работы - это опять же относится к людям, которые торчат на работе потому что податься им больше некуда. И результат работы у таких людей соответствующий, т.е. никакой, как говорится - что воля, что неволя всё равно. Трудоголик всегда нацелен на какой-то конечный результат, это может быть что угодно: выполнить план, внедрить какое-то новшество, побить какой-то рекорд, ну и так далее.
3. Пожалуй самый главный пункт. Трудоголизм это болезнь, это зависимость. Ничего хорошего в этом нет, поверьте мне. Трудоголик не может отключиться от работы, от задачи, которую он поставил перед собой. Даже вне работы он зацикливается на решении этой задачи. Жизнь с таким человеком становится невыносимой - все разговоры сводятся в конечном итоге к его работе, он находится в постоянной прострации, которая является следствием его размышлений о работе. Это не из-за того, что он не любит своих близких, проще всего свести к этому всю проблему, но поверьте - это не так! Другое дело, что со временем отношения портятся, ну так как я и говорил - невозможно жить с роботом.
4. Трудоголик не теряет интерес к другим занятиям, просто они для него не столь существенны как его идол - РАБОТА. Трудоголика можно на время отвлечь, под влиянием сильных впечатлений он на время забывает о работе. Проблема в том, что через какое-то время всё возвращается на круги своя. Устранить зависимость - вот решение проблемы.
Но собственно говоря, продолжаем обсуждение, мне уже просто интересно, что из этого выйдет. Всё же очень мало девушек выссказалось в этой теме, ждём-с...

[RightPrint]

Евгений, не переживайте - Вы совершенно здоровы!
- Думать о работе вне работы, особенно когда там проблемы или сложности - нормальное состояние любого работающего человека.
- Некоторые проблемы дома из-за работы, по-моему бывают у всех, ничего тут удивительного.
- Ответственно подходить к работе и быть заинтересованным в конечном результате и стараться его достичь - по-моему не болезнь, а норма.

Другое дело, что (все строго ИМХО) нет смысла работать без определенной цели - у кого-то это грядущий отпуск, у кого-то накопить на квартиру, у меня - заработать возможность не работать и т.д...
А вот работать, только чтобы работать - это да - извращение!

[Котов Евгений]

Сообщение от RightPrint

Евгений, не переживайте - Вы совершенно здоровы!
- Думать о работе вне работы, особенно когда там проблемы или сложности - нормальное состояние любого работающего человека.
- Некоторые проблемы дома из-за работы, по-моему бывают у всех, ничего тут удивительного.
- Ответственно подходить к работе и быть заинтересованным в конечном результате и стараться его достичь - по-моему не болезнь, а норма.

Другое дело, что (все строго ИМХО) нет смысла работать без определенной цели - у кого-то это грядущий отпуск, у кого-то накопить на квартиру, у меня - заработать возможность не работать и т.д...
А вот работать, только чтобы работать - это да - извращение!

Понимаете, Сергей, заинтересованность и одержимость это разные вещи, нельзя переходить грань. Это как любители преферанса, есть очень увлекающиеся люди, турниры всякие проводят, но если такой любитель после очередной "пульки" идёт домой, несмотря на то, что фортуна ему не улыбнулась в этот раз, то это нормально, а если он входит в раж и стремится отыграться любой ценой, не считаясь со временен и не считая финансов, то это уже игроман, зависимый человек. Трудоголик забывает о времени, ему важно решить поставленную перед собой задачу любой ценой. Всё что отвлекает его от решения этой задачи он воспринимает как досадную помеху и от всего отмахивается. Я не сгущаю краски это действительно так.

[Timur]

Жень, всю тему не осилил, но первый пост, первые ответы и последнюю страницу прочитал.


На мой взгляд ты сам сформулировал самую суть проблемы.

Сообщение от Котов Евгений

Трудоголик не может отключиться от работы, от задачи, которую он поставил перед собой. Даже вне работы он зацикливается на решении этой задачи.

Это не совсем трудоголизм. Это как у спортсмена - достижение цели - основная задача. Сначала победа в юношеском разряде, затем во взрослом, потом чемпионат европы, мира и Олимпийские игры.

Когда все цели достигнуты - может произойти жестокое разочарование в жизни...
У меня есть наглядный пример - бабушка жены. Ей сейчас около 75 лет. До прошлой весны она работала на износ. Постоянно жаловалась на усталость, но при этом работала на 2-х ставках, а летом еще и огород с теплицами и прочей ерундой. В прошлом году все родственники ее убедили уйти с работы и просто сидеть на пенсии (естественно под опекой родных). Практически сразу начались проблемы с головой. Сначала просто стала забывать какие-то мелочи, а сейчас, порой, забывает собственного сына и внуков. То есть пока работала - организм сам держал себя в тонусе, а как только целей не стало - перестал бороться.

Я к чему все веду. Может не нужно полностью менять образ жизни. Ты упомянул, что иногда какое-то сильное впечатление может помочь тебе отвлечься, но все равно ты возвращаешься через некоторое время к работе. Ну так работай, и иногда отвлекайся и отдыхай. Придумай увлечение, не рыбалку и собирание марок, а то где тоже можно ставить серьезные задачи и их выполнение тоже заставит приложить усилия. Замечательно, если этим увлекутся еще и твоя семья. Постройте сами яхту. Или самолет. Пусть это и не полностью отвлечет тебе, но разавит мысли о работе.
ИМХО этого достаточно.

Ну и делегирование полномочий - уже многие говорили я не видел твою реакцию, но это существенная часть решения проблемы. По крайней мере когда в выходные не звонят по пустякам...

[Котов Евгений]

Ребята, большинство из вас по прежнему не улавливает сути проблемы. Трудоголизм это не увлечение работой, это даже не фанатизм - это одержимость. Дело не в том, что у человека работы много, дело в реакции человека на работу.
Никому из присутствующих не доводилось проводить на работе подряд двое-трое суток лишь из-за того, что что-то не получается? Меня домашние один раз просто потеряли - телефон сдох, зарядника не было, а пойти куда-нибудь позвонить просто в голову в тот момент не приходило. Нет, потом-то конечно себя виноватым чувствуешь, но если опять так обстоятельства сложатся, то не факт, что ситуация не повторится.

[Paper man]

Я до 30 лет был "запойным трудоголиком". Жил работой, думал о работе.. Исполнилось 30 лет. Подумалось, "а зачем мне всё это надо было"? Рокфеллером не стал, личной жизни никакой. Работа работой, но что будет в 40 лет, в 50? Так у меня произошла ломка образа жизни. Теперь работа работой (не перестаю изучать всё напечатанное, что попадает в руки и на глаза), но личная жизнь тоже есть! Ответить на звонок по работе (или по проблемам бумаги, картона etc), дать совет - от меня не убудет, но я уже не помчусь, бросив всё, решать чужую проблему.

"Как-то так" (с)

[RightPrint]

Сообщение от Котов Евгений

Понимаете, Сергей, заинтересованность и одержимость это разные вещи, нельзя переходить грань. Это как любители преферанса, есть очень увлекающиеся люди, турниры всякие проводят, но если такой любитель после очередной "пульки" идёт домой, несмотря на то, что фортуна ему не улыбнулась в этот раз, то это нормально, а если он входит в раж и стремится отыграться любой ценой, не считаясь со временен и не считая финансов, то это уже игроман, зависимый человек. Трудоголик забывает о времени, ему важно решить поставленную перед собой задачу любой ценой. Всё что отвлекает его от решения этой задачи он воспринимает как досадную помеху и от всего отмахивается. Я не сгущаю краски это действительно так.

Любовнице сказал, что пошел к жене. Жене, что к любовнице. А сам на работу и работать, работать, работать...
Если так - тогда точно к психотерапевту.

Сообщение от Котов Евгений

Ребята, большинство из вас по прежнему не улавливает сути проблемы. Трудоголизм это не увлечение работой, это даже не фанатизм - это одержимость. Дело не в том, что у человека работы много, дело в реакции человека на работу.
Никому из присутствующих не доводилось проводить на работе подряд двое-трое суток лишь из-за того, что что-то не получается? Меня домашние один раз просто потеряли - телефон сдох, зарядника не было, а пойти куда-нибудь позвонить просто в голову в тот момент не приходило. Нет, потом-то конечно себя виноватым чувствуешь, но если опять так обстоятельства сложатся, то не факт, что ситуация не повторится.

Мы с женой раньше так иногда и работали (по паре суток сразу). До денег были жадные аж жуть! Но это проходит. Понимаешь, что всех денег не заработать, а в жизни есть много чего более важного, приятного и интересного, чем деньги и работа. Да и мало денег заработать - надо еще иметь время и возможность их потратить!
Кстати, если работы не много - то чего на работе торчать круглосуточно?
А если чего-то не получается, то может иногда лучше подумать дома на диване или на речке за удочкой? Разве нет?

[savinkin]

Сообщение от АП!

Если бы народ избрал меня диктатором, каждая потриотка получила бы от меня бутылочку со спермой трудоголика и инструкцией как ее использовать на благо Отечества. Но увы, это все мечты.

1.Есле бы кабы, ягоды, грибы.
2. С другой стороны, Ваше предвыборное обещание, работают только "патриотки", т.е. девушки и женщины?? Господа, неплохое предложение, будущего дидактора Бориса. Надо обдумать. Где то в душе, я за.
3. Котова жалко, оставит Борис его без работы, наверняка Котов без работы забухает. Но есть такие интересные операции по смене пола, тогда ничего. Евгения Котова, получит разрешение на работу в новой социальной системе и продолжит славный путь Российских трудоголиков.
4. Борис,мне всегда были интересны диктаторы как личности, я много прочитал литературы о жизненном пути этих людей. Все они 100% с психическими отклонениями, и подавляющее большинство заканчивали жизнь не своей смертью, борьба за власть, только обостряется в процессе управления страной. Так что, может Вы в конце жизни, увидете вспышку и улыбчивое моё лицо, и ваш вопрос За что?? так и останется без ответа. Ну это просто: За Котова!!!! А на самом деле, подвинься. По рулил, дай другим порулить.

Геннадий.

[Котов Евгений]

Попробуйте объяснить алкоголику находящемуся в запое, что томатный сок вкуснее и полезнее водки.