Soma pluto 3 проблемы - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Консультации по технологии флексопечати


Консультации по технологии флексопечати Вопросы флексографии. Технологии, бизнес, законодательство. Обсуждения проблем, советы специалистов-флексовиков.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 20.04.2018, 14:35
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Soma pluto 3 проблемы

Здравствуйте, извините, если не по теме. Но в любой флексографии есть бобинорезка. Проблема следующая, есть резка сома плуто 3. С недавних пор, плавающий вал(балерина) лежит в положении. -50, как минимум. Но система, показывает что она находится в среднем, т. е. Положение 0. Я предполагаю, что проблема в электронике. Этот вал работает, и как измерительное устройство (датчик), так и управляющее. Т. Есть, даёт сигнал в блок управления, который регулирует работу серво двигателя на размотке и плюс pid- настройки. Это натяжение, давление в валах намотки и прочее. Может сталкивался кто? И как проблема решалась.
И да, если есть здесь операторы бобинорезательных машин, давайте делиться опытом.
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 21.04.2018, 12:45
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Блин. Вчера писал, не дописал, а сегодня не сохранилось. Придется по новой.
Смотрите. У вас может быть одна из проблем.
Самая простая и банальная, проблема инкодера. ЛИбо, он тупо раскрутился, и теперь принял неверное положение, либо умер. И в том и другом случае необходима калибровка балерины, но во втором с заменой инкодера.

В каждом мануале, есть подробное описание калибровки системы натяжения, как для балерины, так и для тензодатчика.

Проверьте инкодер на работоспособность. При изменении положения балерины изменяются значения? Если в обратную сторону не видите, отсоедините датчик и повращайте вручную. Если значения меняются от нуля в ту и в другую сторону, то проблема в установке. Потребуется только его калибровка. Установите на место. Переместите балерину в крайнее нижнее положение. На контроллере запомните это положение. Переместите в крайнее верхнее положение. Так же запишите в память контроллера. Проверьте корректность показаний. Всю методику по настройке найдете в описании на машину. Я описываю принцип, что бы легче было что искать.

Это самое простое, что может у вас быть. Хуже, если еще полетел тензодатчик, а еще хуже, программа управления. Вот с программой не всё так гладко. Если тензо можно поменять и отрегулировать по так же, описанной в мануале схеме, то программу придется запрашивать у производителя. И лучше незапароленной, что бы можно было сделать резерв настроек. В противном случае придется долго подбирать характеристики и настройки програмисту.

Так, что, смотрите пока саму балерину. Предполагаю самое безобидное. Только вопрос. Эсли отвалился инкодер, тогда что стало тому причиной?
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #3  
Старый 22.04.2018, 07:37
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо! В понедельник будем пробовать. И да, перед
Этим балерину заклинило, т.е. не вращалась. Механики сняли, разобрали потом поставили. И началось. Ещё раз, большое спасибо).
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 22.04.2018, 17:19
Аватар для Dmitry Petrash
Dmitry Petrash Dmitry Petrash вне форума
эксперт
 
Регистрация: 29.12.2005
Сообщений: 2,106
Оставил благодарностей: 872
Поблагодарили 954 раз(а) за 666 сообщений
Рейтинг мнений: 300
Личный журнал: 1
Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute Dmitry Petrash has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Игорь Чапыгин Посмотреть сообщение
Спасибо! В понедельник будем пробовать. И да, перед
Этим балерину заклинило, т.е. не вращалась. Механики сняли, разобрали потом поставили. И началось. Ещё раз, большое спасибо).
Если механики что-то разбирали, не удосужившись посмотреть инструкцию и заметить что в каком положении находилось ДО разборки - результат неудивителен.
У вас должна иметься инструкция от производителя АНАЛОГИЧНАЯ вот этой (в данном случае - от печатной машины, но принцип скорее всего похожий).
При этом вполне возможна ситуация, когда положение балерины контролируется на датчиком расстояния (как в примере в инструкции), а энкодером (как пишет Олег). Соответственно, просто правильное положение энкодера на валу - это и есть регулировка (аналогично расстоянию в 5 мм в инстркуции). И если энкодер поставили "как получилось" - результат вполне закономерный. Так что я бы начал с этого, и только потом лез в электронику, хотя исключать ее сбой конечно же нельзя.

И еще один важный момент: в отличие от тензодатчиков балерины НЕ ИЗМЕРЯЮТ натяжение, они его поддерживают, подгоняя к заданному. То есть по балерине узнать какое натяжение в Ньютонах - нельзя, можно только понять оно больше заданного или меньше.
__________________
SY, Dmitry.
Рассматриваю интересные предложения по применению знаний и опыта :yes:
А пока сотрудничаю с поставщиком хорошего оборудования и оснастки, и помогаю типографиям консультациями и обучением

Последний раз редактировалось Dmitry Petrash; 22.04.2018 в 17:25
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #5  
Старый 24.04.2018, 06:25
Coordinator Coordinator вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Coordinator заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Добрый день!
Работаем на Pluto II, полностью согласен с Олегом должна помочь калибровка, тем более если балерину снимали.
У нас была проблема с балериной при наборе скорости балерина уходила вниз, а затем резко поднималась до нулевой отметки, всё сопровождалось хлопком и разрывом материала, тогда была проблема в тормозах.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #6  
Старый 25.04.2018, 08:47
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Да. Поставили неправильно. В крайнем верхнем положении показывает правильно-100 процентов. В нижнем-50. Вот только сумеют ли наши наладчики правильно откалибровать, большой вопрос. Такого мануала, как прислал Дмитрий, у них нет.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 25.04.2018, 10:53
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Ну, тут не надо быть гуру, и иметь семь пядей во лбу. Достаточно, что бы крайние положения примерно показывали одно число, но с разными полюсами, например -100 и +100, или -50 и +50. Следовательно, примерно центр и будет в нуле. До тысячных не имеет смысла ловить. в 0,5-1 или может быть даже с разницей в 5 единиц не будет проблем. Но, лучше стремиться к идеалу конечно.
Обратите внимание, что в нижнем положении, плечо балерины не лежит на демпфирующей подушке, а касается ее, так, же, как и в верхнем положении, на задавлено, а лишь касание.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 25.04.2018, 14:56
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Олег Ковальчук Посмотреть сообщение
Ну, тут не надо быть гуру, и иметь семь пядей во лбу. Достаточно, что бы крайние положения примерно показывали одно число, но с разными полюсами, например -100 и +100, или -50 и +50. Следовательно, примерно центр и будет в нуле. До тысячных не имеет смысла ловить. в 0,5-1 или может быть даже с разницей в 5 единиц не будет проблем. Но, лучше стремиться к идеалу конечно.
Обратите внимание, что в нижнем положении, плечо балерины не лежит на демпфирующей подушке, а касается ее, так, же, как и в верхнем положении, на задавлено, а лишь касание.
Олег, я не уверен, что они смогут энкодер правильно выставить. Просто от их калибровки тензодатчиков я
Ушел курить. Там подвесили ведро с песком. У которого не выдержали ручки. И вся эта конструкция рассыпалась. И ещё вопрос. Машина в работе сейчас. Если продолжать использовать ее в этом режиме, не может "полететь" двигатель на размотке? Я ваши рекомендации дал директору и файл, который Дмитрий дал, мы с ним распечатали.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 25.04.2018, 15:12
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
И да, сейчас датчик показывает +100 и - 50. И вы писали, что энкодер калибруется через контроллер. И наш директор, видимо сам не решается доверить такое нашим наладчикам. Но проблему надо решать, и он это прекрасно понимает.
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 25.04.2018, 17:12
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Coordinator Посмотреть сообщение
Добрый день!
Работаем на Pluto II, полностью согласен с Олегом должна помочь калибровка, тем более если балерину снимали.
У нас была проблема с балериной при наборе скорости балерина уходила вниз, а затем резко поднималась до нулевой отметки, всё сопровождалось хлопком и разрывом материала, тогда была проблема в тормозах.
Как решили? Просто на машинах этой серии, надо уделять особое внимание настройкам ускорение/ замедление. Плюс толщина материала и скорость. И конечно, тип материала.
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 25.04.2018, 17:18
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Игорь Чапыгин Посмотреть сообщение
И да, сейчас датчик показывает +100 и - 50. И вы писали, что энкодер калибруется через контроллер. ...
Тупо разверните, прокрутите инкодер в такое положение, что бы сверху и снизу показывало одинаково -75 и +75
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 25.04.2018, 17:40
Аватар для Олег Ковальчук
Олег Ковальчук Олег Ковальчук вне форума
эксперт
 
Регистрация: 18.09.2009
Сообщений: 2,283
Оставил благодарностей: 814
Поблагодарили 867 раз(а) за 622 сообщений
Рейтинг мнений: 295
Альбомов(фоток): 1(42)
Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute Олег Ковальчук has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Игорь Чапыгин Посмотреть сообщение
...подвесили ведро с песком. У которого не выдержали ручки. И вся эта конструкция рассыпалась....


Цитата:
Сообщение от Игорь Чапыгин Посмотреть сообщение
... Если продолжать использовать ее в этом режиме, не может "полететь" двигатель на размотке? ...
У вас на размотке двигатель? Обычно там только тормоз. Но, даже если и так, то проблем не должно быть. Предполагаю, что ваши проблемы не как не скажутся на работе систем. Ничего страшного не должно произойти.
__________________
Делай правильно с первого раза!
Прямые поставки анилоксов, формных, магнитных, от китайского производителя.
http://www.shop-sale.pro
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #13  
Старый 30.04.2018, 07:24
Coordinator Coordinator вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 18.04.2017
Сообщений: 32
Оставил благодарностей: 6
Поблагодарили 2 раз(а) за 2 сообщений
Рейтинг мнений:
Coordinator заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Игорь Чапыгин Посмотреть сообщение
Как решили? Просто на машинах этой серии, надо уделять особое внимание настройкам ускорение/ замедление. Плюс толщина материала и скорость. И конечно, тип материала.
Решили проблему ремонтом тормозов.
По ускорению/замедлению согласен у нас стоит всегда 0,25. По толщине у операторов негласное правило первым делом проверить правильно ли установлена толщина материала. От этого зависит и метраж намотки и остановка машины по диаметру.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
  #14  
Старый 03.05.2018, 15:16
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Спасибо. Проблему решили по методике, которую предложил Олег, а толчком послужил файл, который отправил Дмитрий. Объединив всё вместе, сделали всё правильно. Хотя, было сложно)) просто наладчики пытались подложить под крепление датчика гайку, чтобы обмануть его. Не хотелось им вал вращать). И да, на размотке, асинхронный двигатель, поэтому точность положения балерины, очень важна.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
Dmitry Petrash (03.05.2018)
  #15  
Старый 09.05.2018, 22:29
Игорь Чапыгин Игорь Чапыгин вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 20.10.2016
Сообщений: 54
Оставил благодарностей: 15
Поблагодарили 6 раз(а) за 6 сообщений
Рейтинг мнений:
Игорь Чапыгин заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от Coordinator Посмотреть сообщение
Решили проблему ремонтом тормозов.
По ускорению/замедлению согласен у нас стоит всегда 0,25. По толщине у операторов негласное правило первым делом проверить правильно ли установлена толщина материала. От этого зависит и метраж намотки и остановка машины по диаметру.
Не знаю, мы меняем данные параметры на тройке. Я про замедление/ускорение. Учитываем и тип материала. У нас бопп в основном. Просто, на практике уже убедились, что мелочей нет. Замедление ставим равное толщине материала, а ускорение координируем со скоростью. То есть, пленка 35 мкм. Замедление 0,35 скорость 450, ускорение 0,25. Если скорость 500, понижаем ускорение до 0,20. Если скорость максимальная, в данном случае, 600 м/мин, то 0.10. но варианты, всегда возможны и другие. Тут и кривая сброса, и прижима. И конечно параметры натяжения и размотки. Я зациклен на качестве реза просто). Да и нельзя без этого. Конкуренция плотная.
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 18:38.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез