[gans68]

Картон плотностью 300 грамм, да и в других плотностях тоже, лопается на биговках. Ничего не можем сделать, ставили разные - и шире и уже и разных производителей биговальные каналы. Все об стенку горохом! Была-ли у кого такая проблема и какие можно принять решения?

[bwaha]

Причин может быть множество - от некондиционного состояния самого картона, до недостаточной/избыточной влажности в цеху. С долевой можно еще поэкспериментировать. Но это вам и так понятно. Похожая проблема была с китайским же CrystalPack - как ни странно, помогла смена добавки в увлажнение То есть, это уже из области прикладного шаманизма.

Китай! Что тут сказать. Случается!

[kornanna]

У нас, слава богу, никогда не было проблем с зенитом.

[Paper man]

Сообщение от gans68

Картон плотностью 300 грамм, да и в других плотностях тоже, лопается на биговках. Ничего не можем сделать, ставили разные - и шире и уже и разных производителей биговальные каналы. Все об стенку горохом! Была-ли у кого такая проблема и какие можно принять решения?

Какая печать? Какая влажность картона после печати? Какие цеховые условия?

[gans68]

Печать листовая, офсетная, цеховые условия нормальные, картон перед печатью акклиматизирован правильно. Влажность после печати не меряли. На высечку передали после ок 20 часов после печати. Был отмечен интересный факт - из 6 паллет, данное явление отмеченно только на двух. Но партия изготовления и поставки одна.

[Paper man]

Сообщение от gans68

Печать листовая, офсетная, цеховые условия нормальные, картон перед печатью акклиматизирован правильно. Влажность после печати не меряли. На высечку передали после ок 20 часов после печати. Был отмечен интересный факт - из 6 паллет, данное явление отмеченно только на двух. Но партия изготовления и поставки одна.

Мысли такие:
1. Пересушили при печати
2. Пересушили после печати
3. Партия поставки ещё не о чем не говорит. Зелёные ярлыки с паллет сохранились? Можете сканы выложить и нормальных, и проблемных паллет?

[gans68]

увы.. ярлыков не осталось - печать была в начале декабря. Пересушили при печати - каким образом?! ИР сушками не пользуемся, краски обычнве, конвенциональные... Маловероятно. Тем более, на входе меряли влажность - все в пределах нормы, что-то ок65% было. Перед высечкой не меряли.
Да! еще вспомнил - в то время у нас в цеху было что-то ок 16-17 градусов. Немного прохладновато.

[Paper man]

А что с направлением волокон? Какая влажность картона при высечке? (как вариант, переувлажнённый и происходит расслаивание при высечке)

[gans68]

Направление волокон правильное, мы за этим следим очень внимательно - у нас специализация картонная упаковка. Померять влажность при высечке на сегодня не представляется возможным.
Еще один факт который нас немного как-бы сказать..заинтересовал что-ли: при внимательном рассмотрении при 10*увеличении кажется, что картон во внутренних слоях как-бы паралоновый. Нет жестоксти. А наружные слои вроде как нормальные, выглядят обычно. Может это и не к чему но все-ж.

[Paper man]

Сообщение от gans68

Направление волокон правильное, мы за этим следим очень внимательно - у нас специализация картонная упаковка. Померять влажность при высечке на сегодня не представляется возможным.
Еще один факт который нас немного как-бы сказать..заинтересовал что-ли: при внимательном рассмотрении при 10*увеличении кажется, что картон во внутренних слоях как-бы паралоновый. Нет жестоксти. А наружные слои вроде как нормальные, выглядят обычно. Может это и не к чему но все-ж.

Вот для этого и надо сохранять ярлыки с паллет до сдачи тиража.. Теперь даже если и выяснится, что проблема с картоном, ничего с этим поделать нельзя будет. Из своего опыта: никаких проблем с Зенитом в области качества самих слоёв картона не было. Были проблемы с мелованным слоем и с некачественной подрезкой (впрочем, АРР всё равно ничего не признаёт..).

PS Есть возможность передать несколько образцов брака в Москву каким-либо способом? Разбираться с проблемами материала это у меня что-то вроде хобби..

[egorus]

Разобрались?
У нас сейчас это большая проблема. На целлюлозных картонах от 295 и выше (Зенит, FBB, Мастерборд и прочие китайские борды) в местах схождения крышки коробки и пыльника лопается биговка. Замена бигканалов ничего не меняет. Да как бы и подобраны они по правилам, что там хитрого... Если картон 0,4-0,5 мм и пробы биговок делали от 0,4х1.3 до 0,5х1.9 - то что там может быть не так. Кстати, разговоры о неправильных штампах тоже отметаем. Эти места (углы) на разных штампах сделаны по разному. В том числе и ножом, скругленным маленьким радиусом. t°- 20°, влажность материала 55%

[АП!]

Сообщение от egorus

Разобрались?...

Мастер gans не посещает форум уже много лет.

[MIKLI]

Сообщение от Paper man

Вот для этого и надо сохранять ярлыки с паллет до сдачи тиража.. Теперь даже если и выяснится, что проблема с картоном, ничего с этим поделать нельзя будет. Из своего опыта: никаких проблем с Зенитом в области качества самих слоёв картона не было.....

Сохраняй не сохраняй, все равно получишь ......й.
В 13 году , тоже зимой, Зенит расслаивался на множество тонюсеньких листов. Покупал в Фиделити, сдать или обменять не получилось. Сказали что Китай претензии не принимает.

[egorus]

И вообще, без биговки, картон обязательно должен потрескаться при складывании его руками (или не руками)?
Насколько сильно?
Это не показатель его качества?

[АП!]

Сообщение от egorus

И вообще, без биговки, картон обязательно должен потрескаться при складывании его руками (или не руками)?
Насколько сильно?
Это не показатель его качества?

Поперек волокон без биговки гарантированно, вдоль волокон без биговки как повезет. Это не показатель качества. Что такое потрескаться тоже вопрос: красочный слой например заметно потрескается, а картон без печати потрескается незаметно — это называть потрескиванием или нет — вопрос.