[krot]

Хотим купить. Задача: 500 книжек еженедельно, по 48 листов + обложка лен нужно качественно склеить.
Варианты: Fastbind 210 RR и Fastbind 290.
Вопрос: оправдывает себя автоматика модели 290? На производительность, качество, удобство как-то влияет? Мне сказали, что Fastbind 290 не очень популярны, но может у кого нибудь стоит и можно посмотреть в работе?

[Lezhkin]

Я бы смотрел в сторону Horizon BQ270.

[Victor]

Оригинал принадлежит krot
Хотим купить. Задача: 500 книжек еженедельно, по 48 листов + обложка лен нужно качественно склеить.

Для такой задачи, да еще при условии качественной склейки, не стоит ничего покупать. На форуме есть предложения по склейке на очень приличных машинах по вполне разумным ценам.

[Gevarius D]

Оригинал принадлежит krot
оправдывает себя автоматика модели 290? На производительность, качество, удобство как-то влияет? Мне сказали, что Fastbind 290 не очень популярны, но может у кого нибудь стоит и можно посмотреть в работе?

Автоматика не допускает ошибок человека, производительность ~ одинакова, по качеству смотрите пункт 1, удобство- естесственно удобнее нажать на кнопку чем самому возить каретку, хотя и каретку не тяжело возить.

Нам должны скоро привезти 290 сейчас стоит 210R.

Более точную иформацию можно узнать по телефону, говорить с Еленой Башиловой.

Отсылаю вам несколько описаний с характеристиками

[Lezhkin]

Оригинал принадлежит Sergey
Это дороже. Я бы сам купил 270 хотя бы тысяч за 10 ;)))

А Евробинд, даже без фрезы клеит вполне удовлетворительно. И объемы у автора маленькие.

Дороже, согласен. Но это полноценное решение, имеющее потенциал развития.

Машина без фрезы - это вообще не КБС, имхо. Это чисто офисное решение - для совещания склеить 10 тетрадок. Задавая тут вопрос, я так подразумеваю, автор относится к миру профессиональной полиграфии. Тогда и речи быть не может о склейке без фрезерования, как минимум, а как максимум, и торшенирования. Ведь автор не указал, какая бумага идет на блок. К тому же обложку из льна клеить не просто, и будет весьма остро стоять вопрос о боковой проклейке. Тут позиции 270 весьма сильны.

Или уж тогда последовать совету Victorа, и отдавать это на сторону, не тратя денег на половинчатое решение и не выдумывая велосипед.

[Leshka]

Оригинал принадлежит krot
Хотим купить. Задача: 500 книжек еженедельно, по 48 листов + обложка лен нужно качественно склеить.
Варианты: Fastbind 210 RR и Fastbind 290.
Вопрос: оправдывает себя автоматика модели 290? На производительность, качество, удобство как-то влияет? Мне сказали, что Fastbind 290 не очень популярны, но может у кого нибудь стоит и можно посмотреть в работе?

По поводу отдачи на сторону.

Если отдаёте только на склейку (т.е. подбираете и затем подрезаете сами, то имеем следующее):

500 экз в неделю будет стоить примерно 10+0,12*500=70 долларов.

если машина стоит 5000, то по валу окупаться она будет 5000/70=72 недели т.е. чуть меньше 1,5 года.

Да, не забудьте накладные и зарплату. :)

[Gevarius D]

Запрашиваемые машины стоят 2300 и 3500$.

Так что максимум год

[egorov]

Оригинал принадлежит Lezhkin
Я бы смотрел в сторону Horizon BQ270.

И я того же мнения. Или подрядчику.
А покупать всякие недоразумения себе дороже выдет.

[Victor]

Оригинал принадлежит Sergey

А на предлагаемых Вами машинах - будут одни проблемы и ВООБЩЕ никакого навару.

Нефига такое говно человеку подсовывать. Т.е. я конечно не против рекламы - кушать всякому надо, но не в теме ПОМОГИТЕ - здесь человек должен иметь право получить хороший совет, а не рекламную акцию.

Абсолютная правда.
Я как раз начинал с Fastbinda. Ну нельзя на нем получить качественную склейку.
Советую к нему (Fastbindу) сразу покупать мощный степлер Rapid для скрепления блоков скрепками в тачку (4-5 скрепок - чтобы не разваливались), трудоемкость работ вырастает в 3-4 раза, соответственно, и себестоимость. Дешевле сделать качественную склейку на стороне.

Мне кажется.. у Сережки скоро крылышки начнут расти:))

[krot]

Ммм-да... Беда в том, что не будет времени носить отпечатанный тираж на склейку куда-то на сторону. Как только первые экземпляры будут напечатаны, они пойдут на склейку. И далее конвейером.
Супер-качества я, конечно, от таких аппаратов не жду. Нужно чтобы блок в полсантиметра толщиной не разваливался. Бумага 80-гр.
Если не фастбинд, то что? До пяти тысяч максимум.

[MACHMIR]

Оригинал принадлежит krot
Как только первые экземпляры будут напечатаны, они пойдут на склейку. И далее конвейером.

А "дрын-машина" Вам скажет: "Ну не смогла я, не смогла...". Что будете делать?
Первое правило при отсутствии времени - надёжная техника. Нет денег - займите, купите в лизинг, возмите кредит в конце концов, но не загоняйте себя в угол.
Или заведите надёжного подрядчика готового мухой выполнять Ваш заказ.

[Павел]

Если уж Вы решили остановиться на Фастбиндах, берите простой, ручной 210-ый - есть шанс, что недостатки офисной конструкции компенсируются оператором.

Хоризон - действително хорошая машина и распространенная. Вот только дороговато. Как "нечто среднее" можно обратить внимание на Евротехнику-38.4 и её модификации.

[Victor]

Оригинал принадлежит krot
Ммм-да... Беда в том, что не будет времени носить отпечатанный тираж на склейку куда-то на сторону. Как только первые экземпляры будут напечатаны, они пойдут на склейку. И далее конвейером.
Супер-качества я, конечно, от таких аппаратов не жду. Нужно чтобы блок в полсантиметра толщиной не разваливался. Бумага 80-гр.
Если не фастбинд, то что? До пяти тысяч максимум.

Может быть, для решения Вашей задачи лучшим окажется старый добрый испытанный способ, притом самый недорогой по закупкам оборудования? Этот способ даже предусмотрен отечественными стандартами.
Итак, тип 3 – обложка для крытья вроспуск с прошивкой блока втачку.
Покупаем мощный ручной степлер Rapid HD 170 (http://www.offpoly.ru/shop/?gid=219), пробивает стопу толщиной до 170 листов на расстоянии до 75 мм от края блока, стоит чуть больше сотни долларов. Если использовать встречную прошивку, можно скреплять блоки до 300 листов (~30 мм). Подобранные блоки прошиваем скрепками (3 для тонких блоков, когда скрепки проходят насквозь и загибаются на обороте; 5 скрепок для толстых блоков, когда длина скрепок меньше толщины блока : 3 с лицевой, 2 с оборотной стороны блока) на расстоянии примерно 4-5 мм от корешка.
Покупаем ручную биговальную машину, например, той же фирмы Fastbind: Fastbind C-400 (http://www.offpoly.ru/shop/?gid=152). Здесь эту фирму уже упрекнуть особо не в чем. Стоит 370 у.е. Делаем 4 параллельных бига, 2 на толщину корешка, еще 2, отступив примерно по 8 мм, на то чтобы прикрыть скрепки и для нормального раскрытия обложки.
Наносим кистью полосу клея ПВА между крайними линиями бигов, (желательно изготовить шаблон из прочной бумаги) и аккуратно наклеиваем обложку на блок. Чистой тряпочкой обжимаем обложку по корешку.
Все. Получаем надежное скрепление (по прочности лучше любого КБС, но хуже раскрываемость). Если в качестве обложки использовать бумагу типа «лен» 200 г и более, скрепки практически незаметны. Такое скрепление вполне годится для непритязательных изданий, типа технических, информационных и т.д. Конечно, способ медленный. Но 500 книг два человека сделают за один день. Плюс этого способа: можно делать книги от 1 экземпляра. Большие машины КБС, которые обеспечивают высокое качество скрепления, требуют приладки по времени (что стоит около $10) и некоторого количества экземпляров на брак.
Так мы скрепляли книги еще до покупки Fastbind-а. Но после его покупки, когда убедились в невозможности надежного скрепления, вернулись к старому способу скрепления скрепками, а Fastbind использовали вместо холодного ПВА. Просто немного ускорялся процесс склейки.
А приличная машина для КБС, на мой взгляд, должна обязательно иметь фрезу. Значит дешево не получится, в 5000 у.е. уложиться непросто. Разве что отечественный Минипол Альфа б/у. Машины эти шумные, требуют специального помещения (вытяжку). Покупать их имеет смысл для серьезной ежедневной работы.

[Lezhkin]

-> krot

Оригинал принадлежит krot
Нужно чтобы блок в полсантиметра толщиной не разваливался. Бумага 80-гр.

Ключевые слова. Без фрезы и торшенирования задача практически невозможная. Если бумага офсет, то шансы на одно-два аккуратных открытия брошюры есть, потом будет разваливаться, если меловка - шансов нет. К тому же, жесткая обложка, если бумага больше 200 грамм, будет разламывать блок при открытии.

Решение кроется в предварительном прошитии скрепками, как уже описали коллеги.

А за 5000 ищете среди б/у техники. Это сложно, но встречаются полуубитые варианты под восстановление. Правда, на это придется тоже потратиться.

-> egorov

Оригинал принадлежит egorov
А покупать всякие недоразумения себе дороже выдет.

Алексей! У меня уже есть резак SEM. Очень "удачная" покупка. 8) Горький опыт... Кстати, уши (защитные барьеры) к нему так и не пришли.

-> Sergey

Оригинал принадлежит Sergey
Нефига такое говно человеку подсовывать. Т.е. я конечно не против рекламы - кушать всякому надо, но не в теме ПОМОГИТЕ - здесь человек должен иметь право получить хороший совет, а не рекламную акцию.

Идея верная. Форма выражения оставляет желать лучшего. Мне кажется, что участники форума, независимо от их позиции, достойны бОльшего уважения.