Подскажите,
представлены ли на российском рынке пластины повышенной тиражестойкости не требующие обжига и подходящие для печати UV-красками, кроме Fuji ???????
повышенная тиражестойкость. В общем случае пластины не стоят в УФ-красках дольше 70-100 тыс отп. Но умные ребята с ТЗПК намешали такой состав, что можно печатать, например, с пластин АГФА Литостар (да-да, с серебряных) порядка 25 тыс отп, тогда как в популярных УФ они облезают в пределах первой тысячи. К сожалению, до меня эта новость дошла только в виде слухов. Но можно поспрошать на ТЗПК?
А так - только Фуджи, и то - всего один вид, и тот - низкого разрешения.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
это 130-150 линий на дюйм. То есть, выборочне лакирование - очень хорошо, работы, не требующие большего разрешения - очень хорошо. Ну, а больше - соответственно, с ограничениями.
Стезя работает на обычных пластинах Фуджи, которым нужен обжиг.
Думаю, что подробнее тут могут сказать ребята из Яма про эти стойкие пластины.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
У Fuji есть термальные позитивные пластины LH-PIE, высокой чувствительности (120 мдж/см2), с которыми можно работать UV-красками без обжига. На счет их низкого разрешения мне ничего не известно :-) Тиражестойкость гарантируется 100000, скорее всего, простоят и дольше, но никто не пробовал. Обжигать их можно, но бессмысленно.
Насколько мне известно, это единственные позитивные термальные пластины, которые работают с UV без обжига.
На них работает "Стезя" и очень рада.
Справедливости ради надо заметить, что все же есть некоторые редкоупотребляемые экзотические смывки, которые эту пластину портят.
Еще есть фотополимерные пластины LP-NV (фиолетовые) и LP-N3 (зеленые). Эти вообще ничего не боятся (кроме своего собственного корректирующего карандаша), даже ацетон на них не действует.
Что касается "разрешения" фотополимерных пластин - не хочу обсуждать здесь, скажу только, что не надо составлять впечатление о коммерческом фотополимере на основе пластин Agfa. При тестировании комбинации пластина-аппарат Fuji проверяет воспроизведение НА БУМАГЕ 10 мкм линий "в позитиве" и 20 мкм линий "в негативе" (вывороткой). Выводы делайте сами.
Оригинал принадлежит Piper У Fuji есть термальные позитивные пластины LH-PIE, высокой чувствительности (120 мдж/см2)
Фуджи (ww.fujifilm.co.uk), правда, пишет про 140 мдж/см2, но это не важно. Странно, что мнения поставщика оборудования в Стезю и поставщика пластин расходятся по вопросу - обжигают или нет. Оба настаивают? Придется спросить самого клиента.
Цитата:
Оригинал принадлежит Piper есть некоторые редкоупотребляемые экзотические смывки, которые эту пластину портят
А есть список СОВМЕСТИМЫХ, то есть тех смывок и прочего, что гарантированно НЕ портят?
Цитата:
Оригинал принадлежит Piper Fuji проверяет воспроизведение НА БУМАГЕ 10 мкм линий "в позитиве" и 20 мкм линий "в негативе"
Ужас нечеловеческий! В технологичкеский вопрос снова влезла реклама. Нельзя ли тогда (в идеале) ссылку на документ, где это написано (или другие цифры). Или, хотя бы, любые цифры по разрешению термальных и фиолетовых пластин фуджи. В любом формате - геометрию помним, пересчитаем в воспроизводитмые точки.
Note Run lengths are always dependent on laser power, processing and press conditions
Про другие термальные пластины ФФ такого не сказано, там на тиражестойкость влияют только проявка и печатная машинка. Ну, они и УФ-красками без обжига не печатают.
Интересно...
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Антом, Миша, не верите - позвоните в Стезю и спросите. И про обжиг, и про тиражестойкость.
Для остальных подтверждаю ранее написанное: "Стезя" использует LH-PIE без обжига с UV-красками. И это не единственное место в России.
Специально для Миши: заявленная чувствительность LH-PIE - 120, LH-PCE - 140. Искать эти данные в сети некогда, если хочешь - пришлю PDF Друповского проспекта. Твои данные про 140 у PIE не неправильные, они просто полуторагодовой давности, тогда их делали на другом заводе.
Я знаю про Стезю.
Я хотел сказать, что их тоже можно обжигать (правда, смысла в этом чуть, как сказано на сайте).
Просто понимаю, почему они так мало распространены. Дело все в чувствительности к мощности излучения. Надо очень хорошо следить за лазером - чуть что запылилось, чистить, и все такое.
Почему эти пластины чувствительны к мощности, что говорит Фуджи?
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
не надо все, что написано на Fuji UK, принимать близко к сердцу :-)) Они сами пластин не делают. На самом деле, естественно, мощность лазера может влиять на тиражестойкость у любых пластин, и то, что про эти сказано, а про другие нет - неопрятность авторов сайта. Мы PIE поставляем довольно много, и с какими-то особенностями, связанными с "дозированием" экспозиции, не сталкивались, и в технологических инструкциях про это особых оговорок нет.
Основная особенность LH-PIE - стойкость к разной ядовитой химии (не только UV) без обжига. Высокая чувствительность - тоже, но это побочное свойство (и волнует только пользователей Creo, для Agfa и Screen 120 или 170 - безразлично, не так ли?)
Мне кажется, что Agfa тоже разрабатывала подобные пластины, во всяком случае, в еще не вышедшей статье Битюриной об этом что-то говорится?
Оригинал принадлежит Piper волнует только пользователей Creo, для Agfa и Screen 120 или 170 - безразлично, не так ли?)
Это почему же вдруг такая разница?
По предыдущему посту. На сайте написано 140, ну и Бог с ним.
Там, кстати, написано про Staccato 10, а это свидетельствует как раз о высоком разрешении пластины. (Она может держать как основную рабочую 10 мкм точку. В принципе, в этом нет ничего экстраординарного для термопластин - то же верно для всех пластин Creo, Lastra LT-2, ряда пластин KPG).
Теперь к фиолету. Для Brillia LH-PI/PIE сказано
200lpi (1-99%)AM screening 10 micron FM Creo Staccato
Про фиолетовые LP-NV
200lpi (2-98%), 20micron FM
Я, если не ошибаюсь был, тобою, Дима, опровергаем, когда писал, что
Фиолет - это 20 мкм минимальная точка. В лучшем случае.
20 мкм точка - это разрещшение устройства 1200
разрешение устройства 1200 - это лазерный принтер, а не CTP.
В чем я не прав ;) ?
>И это не единственное место в России.
А где еще с UV без обжига работают? Замечу - тайну вроде нет смысла делать, раз другая марка все равно не подойдет.
если очень коротко - то не прав ты в том, что одиночный "укол" пластины лазером виден на пластине, но не сильно стабильно переносится на бумагу. Поэтому, кстати, воспроизводятся цепочки 10мкм пятен (а в современной стохастике ведь не используются отдельные пятна, не надо лукавить, там "червячки" :-)), и это совершенно не означает, что на бумагу перенесется ТОЧНО 10 мкм пятно. След, скорее всего, будет, причем не только с термальной пластины :-))
Так что не надо достаточно сложный процесс печати подменять рассуждениями о "разрешении" пластин в терминах "точек на дюйм"... Ну, нет такого параметра нигде, кроме как в твоих рассуждениях :-)) Кстати, по-моему, эту цепочку читают всего три человека, и все они (включая тебя) знают, в чем ты лукавишь :-))
И, кстати, я не отрицаю, что лучшие современные термальные пластины имеют более высокое разрешение, чем лучшие фотополимерные. Однако, и того, и другого достаточно для качественной коммерческой печати, а фотополимер имеет некоторые преимущества в печати (например, стойкость к агрессивной химии, с чего собственно, и начался этот пост).
Кстати, девушка, начавшая его, случаем, не преемница г-жи Макеичевой? :-))
Все, привет до понедельника. Поехал в Питер на презентацию фиолетового фотополимерного CTP :-)))
Оригинал принадлежит Piper одиночный "укол" пластины лазером виден на пластине, но не сильно стабильно переносится на бумагу.
Угу. На термальной переносится на бумагу, а на фиолетовой - не переносится. Аплодисменты. Твой ответ меня устроил.
>Однако, и того, и другого достаточно для качественной коммерческой печати
Может быть - что считать качественной печатью. Люди вот тут печатали с устройства разрешением 1200 линиатуру 212 Lpi - и получилось. Детали проработаны, градиенты плавные, 2-98% имеется. Может ты и прав и все эти прыжки за разрешением - что пластин, что устройств - ни к чему. Если это правда (а я все пытаюсь разобраться), клиент может здорово съэкономить. Тем более, что 212 и не надо, 150 за глаза хватит.
Теперь, как вежливый человек, отвечаю на вопросы (загляни в предыдущий пост, если интересуют мои.)
Червячки - есть да (2 порядок) есть нет (первый).
Девушка - судя по всему клиент (насколько мне известно). Я здесь потому что интересует поднятая ей тема.
и нашел циферки про предельные размеры, которые, в принципе, возможно воспроизвести на форме. Для серебра(Литостар) и Новалака(Оцазол-Термостар) - 5 мкм, для ФП с фиолетовой-голубой-зеленой чувствительностью(Н91-Н91в) - 10 мкм. Но это - предельные значения, полученные в лабораторных условиях АГФА. В реальной жизни получение точки 10 мкм на фотополимере связано с такими трудностями, как стабильность свойств фп-покрытия в пределах партии форм и стабильность параметров обработки пластины от экспонирования до проявления и отмывки.
Насколько мне известно. АГФА решала проблему стабильности покрытия достаточно долго и решила ее.
Сколько времени эти проблемы решались в Фуджи, я не знаю, но ребята-технологи из французского филиала Фуджифилм были очень горды, когда на презентации в марте 2004 года заявили, что теперь они достигли характеристик пластин АГФА Н91в на своих фп.
Но даже при стабильном покрытии следует помнить о различном способе формирования печатных элементов на термальных позитивных и фотополимерных негативных пластинах. Фактически, печатный элемент позитивной термальной пластины формируется в жестко контролируемых заводских условиях в процессе полива алюминия эмульсией (хотя слово "полив" не отражает характер процесса, реально происходящего на производственной линии). Конечно, дальнейшее воздействие проявителя, щеток и температуры влияет на размеры, но не так сильно, как аналогичный процесс для фп-пластин. У фп-пластин печатный элемент формируется в экспонирующем устройстве и проявочном процессоре. Понятное дело, что стабильность параметров, необходимую для гарантированного воспроизведения минимально возможной точки на фп-пластине, в тысяче мест по всему миру обеспечить сложно (хотя и реально, если задаться целью, как это сделано, например, в проявках LP82 или Raptor-Silver, но тут диапазон допустимых отклонений в разы шире). А вот для воспроизведения точки с размерами порядка 17-20 мкм текущего состояния с эмульсией, CtP и проявочными процессорами хватает для материалов всех участников "фотополимерного клуба".
Такое большое лирическое отступление я сделал специально для того, чтоб увести обсуждение технологий от привязывания к никому не интересному спору о минимальной точке, которая в реальной жизни в промышленных условиях все равно не будет стабильно воспроизводиться на бумаге.
Что касается АГФА, то мне неизвестно о наличии термальных пластин, с которых можно печатать ЛЮБЫМИ уф-отверждаемыми красками без обжига. Хотя секретность в АГФА та еще, и вполне возможно, что завтра г-н Люк Годден объявит, допустим, о покупке бизнеса компании Фуджи по производству пластин или о выпуске беспроцессных форм, чувствительных к фиолетовому свету. Во всяком случае, предновогоднее заявление человека из АГФА на форуме CMYKPages, где упомянуты серебряные беспроцессные пластины Мистраль и другие чудеса, позволяет нам ожидать в этом году чего угодно.
__________________
Антон Рулёв,
Product-manager
Терем, Москва.
Оригинал принадлежит MikeMac Люди вот тут печатали с устройства разрешением 1200 линиатуру 212 Lpi - и получилось. Детали проработаны, градиенты плавные, 2-98% имеется.
*****************
20 мкм точка - это разрещшение устройства 1200
разрешение устройства 1200 - это лазерный принтер, а не CTP.
В чем я не прав ;) ?
**********
.
Михаил, ну зачем вы людей запутываете окончательно?
Они и так запуганы вашими летальными прогнозами фиолету.
Не надо так уж мимоходом крест на всем ставить.
Для всех остальных: спешу сообщить, что ничего нового в последние дни не произошло.
Поэтому имеющим аппарат с разрешением 1200 напечатать 212ю линеатуру удастся только с 32мя градациями серого.
Чтоб таки иметь "плавные градиенты", то нам надо как минимум асимметричное разрешение аппарата и растрирования. Причем круто асимметричные для данного примера.
А 20мкм говорят только о минимально возможной растровой точке. И больше ни о чем.
Долев же выводит больше 1200.