[dmb-dima]

Известная фирма предлагает поставить СТР за умеренные деньги, подскажите,плиз, плюсы и минусы этого решения.

[Johanson]

http://forum.print-forum.ru/showthread.php?t=271450

[Alien]

dmb-dima, а оно Вам точно надо?
CTP вообще? Время сейчас не очень удачное...

По ссылке есть несколько хороших советов, если раскопаете в общей куче.Насколько знаю Johanson имеет опыт в выборе и запуске данного комплекса.
Но общее число инсталляций, кажется меньше десятка (пусть меня поправят, если не так)

Личное мнение - решение странное.
Вы получаете комплекс, который привязан к одному типу пластин, который производит один производитель, который поставляет один поставщик.
Безопасность производства под вопросом - может случится что угодно - бракованная партия, таможня опять упёрлась, фура перевернулась... Как результат - Вы сидите без форм.

Решение половинчатое. Если идёт упор на экологичность и экономию, то я бы рассматривал беспроцессорную технологию, благо уже 2 мощных производителя - есть из чего выбирать. В Россию, насколько знаю, более-менее массово пока поставляют одну беспроцессорную пластину, вторую другой поставщик всё никак не привезёт,хотя в остальном мире используют в производстве.

Но также надо быть очень осторожным с заказом пластин - надо чётко знать свой объём, вести статистику.
Если пластины "вдруг" кончатся - сразу резко их поставить будет проблематично.

Оффтоп - это как в своё время в мире шла эволюция звукозаписи:
...пластинки-бобины-кассеты-диски-минидиски-мп3
В России сразу с дисков перескочили на мп3

Может также стоит и перескочить на беспроцесс? :)

P.S.

умеренные деньги

- спорное преимущество, как говорится дёшево не значит хорошо для Вас, для Вашего предприятия.

[zoki68]

Сообщение от Alien

dmb-dima
Решение половинчатое. Если идёт упор на экологичность и экономию, то я бы рассматривал беспроцессорную технологию, благо уже 2 мощных производителя - есть из чего выбирать.

А почему вы считаете, что на данном комплексе нельзя выводить беспроцесс?? Я бы наоборот сказал, если затачиваться на беспроцесс, то ты завязан на дорогие формы от Кодака и Фуджи, и все. А в данной конфигурации ты плюс к возможности вывода беспроцессных форм еще и бесхимозную и более дешевую Агфу использовать можешь.
Опять же об альтернативах. Этот СТП, это по сути Скрин и следовательно есть минимум три поставщика запчастей для данного аппарата, в отличие от аппаратов кодак или фуджи где только по одному поставщику.

[Alien]

Сообщение от zoki68

А почему вы считаете, что на данном комплексе нельзя выводить беспроцесс??

А они уже сертифицированы?
Если да, то хорошая новость.

Сообщение от zoki68

Я бы наоборот сказал, если затачиваться на беспроцесс, то ты завязан на дорогие формы от Кодака и Фуджи, и все.

Но зато идёт экономия на проявке, которая, как её на называй (гуммирующий аппарат, и т.д.) стоит около 10К$
Здесь всё зависит от потребляемого объёма.

Сообщение от zoki68

Опять же об альтернативах. Этот СТП, это по сути Скрин и следовательно есть минимум три поставщика запчастей для данного аппарата, в отличие от аппаратов кодак или фуджи где только по одному поставщику.

Здесь с Вами согласен полностью, с этой точки зрения не рассматривал. Больше беспокоят пластины.

[zoki68]

Сообщение от Alien

А они уже сертифицированы?
Если да, то хорошая новость.

Но зато идёт экономия на проявке, которая, как её на называй (гуммирующий аппарат, и т.д.) стоит около 10К$
Здесь всё зависит от потребляемого объёма.

Этот же самый аппарат но с надписью Скрин - сертифицирован. С надписью Агфа думаецца нет, но если вы наивно полагаете, что заказчики строго придерживаются требований поставщиков оборудования, и перед приездом вызванного инженера не убирают с глаз долой лишнее (если это лишнее оговорено гарантией), ... впрочем не думаю, что вы такой наивный.
Ну посудите, если скидка, спецусловия или истчо чего оговорены контрактом с условием использования определенных расходников, то в чем проблема? Работайте и радуйтесь, поставщик вас вовремя обеспечит все необходимым. Вы же делаете акцент на перевернутую фуру (как пример), а это уже нарушение этого же самого контракта и следовательно вывод на стороне за счет поставщика (при правильном контракте) либо поставщик молчит в тряпочку если я использую другие расходники.

Что касается 10кБаксов, то клиент говорит, что даже при этом цена шоколадная, так в чем тогда проблема??? А если еще и объемы.....

[Johanson]

Сообщение от Alien

Насколько знаю Johanson имеет опыт в выборе и запуске данного комплекса.

В выборе имею, а в запуске - нет. Правда, в итоге, предпочтение пало на другого поставщика CTP, (: но выбор пластин (и технологии в целом) остался прежним.

К великому сожалению, запуск отложился, поскольку:

Время сейчас не очень удачное...

...поэтому топикстартеру тоже торопиться не советую.

[dmb-dima]

А что насчет самого СТР Acento II S, как у него дела обстоят с эксплуатацией, ходят слухи о том, что первые два года аппарат работает без проблем,а потом начинаются сыпаться диоды? Что касается выбора способа проявки: будь это беспроцесс (кстати у нас в беларуси нет ни одного предприятия кто бы работал по этой технологии), будь это бесхимическая технология или же химическая проявка, мы пока еще не определились,знаем только одно, что поставщик предлагает выгодное предложение как по цене,так и по поставкам пластин Azura. Большее предпочтение насегодняшний день пока отдаем бесхимическому процессу.

[~Tartuga]

Если соблюдать правила эксплуатации (пыль, влажность и пр.) аппарат практически не убиваемый.
Пока вы на гарантии, у поставщика всегда под вас должны быть как минимум 2 диода.
Потом стоит сразу "про запас" покупать.
Кстати, в Минске стоит аппарат.
http://www.drukar.org/article7945.html

[Chap]

На сегодня в РБ - всего 16 термальных аппаратов. Из них 8 - от фирмы Кодак, т.е. половина рынка и 4 машины AGFA, 2 из которых ЧАСТИЧНО работают на технологии Azura. Частично - потому, что поставки пластин Azura имеют стихийный характер - один производитель, высокая цена, частый срыв поставок. По просьбе пользователей Azura, мне пришлось завести термальные химические пластины известной марки на этих аппаратах и использовать для их проявления старые проявочные процессора, оставшеся у клиентов от аналоговой технологии.
Аппарат, на который дали ссылку в предыдущем посте сегодня не работает в данной типографии по причине банкротства, а "передан" в рассрочку другой типографии в Минске (где теперь заведены химические пластины наряду с "малохимическими"). На Вашем месте я бы не торопился с выбором, а обратил внимание на БЕСПРОЦЕССНЫЕ пластины и CtP для их производства без переплаты за специальный 10К процессор (сломался сразу после окончания гарантии и месяц ждал замены платы за 2,5К!), которые являются превосходящей технологией и по-сути и по применению. Более того, цена, а значит и себестоимость БЕСПРОЦЕССОРНОЙ пластины-технологии Вас приятно удивит. Ну а если посмотреть на пять лет вперед... имхо, не будет половинчатых решений в виде азура и т.п., технология будущего - беспроцесс, к этому стремятся ВСЕ производители пластин (может кроме Агфы, в настоящее время). Не покупайте маркетинг, выбирайте живую, современную технологию с будущим.

[zoki68]

Сообщение от Chap

На Вашем месте я бы не торопился с выбором, а обратил внимание на БЕСПРОЦЕССНЫЕ пластины и CtP для их производства....

Ну а если посмотреть на пять лет вперед...

Любой СТП любого производителя будет работать с беспроцессными формами. АГФА в т.ч., заряжай и выводи.

5 лет большой срок, за это время СТП окупится не раз, и можно будет менять его на новый. Надо сказать, что железо по мощности на данный момент отстает от технологии, но это не значит, что надо ждать и не покупать сейчас.

[Chap]

Сообщение от zoki68

Любой СТП любого производителя будет работать с беспроцессными формами. АГФА в т.ч., заряжай и выводи.

Никто не спорит, любой современный термальный СТП сможет проэкспонировать беспроцессорную пластину, один быстро, а другой неприемлемо медленно. Это вопрос графика загрузки предприятия, но учитывайте, что и малохимические и беспроцессорные пластины требуют в два раза больше энергии для записи (читай в два раза большее время экспонирования)

Но зачем за абсолютно бесполезный проявочный процессор платить 10К? Учтите, что процессор 10К + «нехимическия» химия по 30 евроцентов за проявление одного квадрата, + электроэнергия, + остановки на ремонт и обслуживание. Прибавьте к этим 10К проценты по кредиту или по лизингу. За три года вы еще один такой процессор одними процентами банку отдадите. На эти 20К можно много чего более полезного купить, если хочется потратить. Поэтому прогресс – в упрощении, меньше элементов – больше экономии. Меньше цепочка – выше качество, меньше простоев. Меньше ЗАВИСИМЫХ элементов.

Купите один CtP без процессора. Если вдруг «война» – купите химические пластины (более 10 производителей), проявляйте их в своем старом аналоговом процессоре до победы. Хотя проблем с поставками «дайректа» нет, и теперь есть конкуренция – а это основной положительный момент для клиента, чего нельзя про «азуру» сказать.
Пойдут ли другие производители в эту малохимозную нишу? Кодак и Фуджи явно нет. Китай – маловероятно, потому что нацелены на большие объемы в первую очередь для местного рынка, чего у Азуры нет и уже не будет.

Цена Азура + химия для ее проявления = цена беспроцессорной Кодак Термал Дайрект, но минус кусок ненужного железа. Беспроцесс экономически ВЫГОДНЕЕ и целесообразнее. Это же очевидно.

[zoki68]

Сообщение от Chap

Никто не спорит, любой современный термальный СТП сможет проэкспонировать беспроцессорную пластину, один быстро, а другой неприемлемо медленно.
Это вопрос графика загрузки предприятия, но учитывайте, что и малохимические и беспроцессорные пластины требуют в два раза больше энергии для записи...

Цена Азура + химия для ее проявления = цена беспроцессорной Кодак Термал Дайрект, но минус кусок ненужного железа. Беспроцесс экономически ВЫГОДНЕЕ и целесообразнее. Это же очевидно.

Я в общем то это и имел ввиду, что мощности железа отстают от требований технологий, но уж лет то через 5 надеюсь мощности лазаров вырастут на порядок.

Что касается цен и себистоимости, то эта тема неоднократно поднималась здесь на форуме и обсосана до мозговых костей. Вроде как все пришли к соглашению, что на нынешнем оборудовании и с текущими ценами беспроцесс экономически выгоден при потреблении пластин 500-1000 м.кв. в месяц. При больших объемах выгоднее купить процессор и юзать химозные или полухимоные формы.
Очередной раз ломать копья по этому поводу наверное не стоит.

[Chap]

Имхо, повышать мощность лазера (для большинства запросов клиентов) не имеет смысла - это значительное удорожание оборудования и стоимости его эксплуатации. Энергия уже не подешевеет. А вот повысить чувствительность пластин, тем самым увеличить скорость экспонирования - самая приоритетная задача для производителей. В будущем конкуренция будет развиваться по этому параметру. Часто производитель пластин и оборудования люди разные, но область для конкуренции одна и та же.

В остальном согласен, на сегодня беспроцессорная технология будет выгодна типографии с объемом не более 1000 м2. А вот всем остальным остается ждать прихода сегодняшнего ноу-хау в ряды классического производства.

Но типографий с объемом до 1000 м2 – большинство и именно это толкает изыскателей и производителей к поиску решения.

[AntonR]

Сообщение от Chap

и малохимические и беспроцессорные пластины требуют в два раза больше энергии для записи (читай в два раза большее время экспонирования)

С недавнего времени это уже наполовину не так. Azura TS экспонируется практически с той же скоростью, что и LT-2, например.

Сообщение от Chap

Цена Азура + химия для ее проявления = цена беспроцессорной Кодак Термал Дайрект, но минус кусок ненужного железа. Беспроцесс экономически ВЫГОДНЕЕ и целесообразнее. Это же очевидно.

И это не так, причем с самого начала. Разница в ценах на Азуру+химию и ТД составляет примерно стоимость термального процессора. В год. В пользу Азуры, разумеется.