на счет хамства - по-моему, оно в основном исходит от тебя. В моих редких выступлениях я никогда не касаюсь личностей.
На счет Prosetter - если ты не знаешь принципиальные отличия его конструкции от, например, Luxel - то это повод лучше изучить матчасть, а не делать эмоциональные заявления, рассчитанные на людей, которые такой возможности не имеют.
А я всего лишь отмечаю наличие в Trendsetter примочки в виде "термокомпенсации", которая выдается Creo/Kodak за конкурентное преимущество, хотя на деле является всего лишь необходимым элементом, обусловленным спецификой конструкции, проверженной температурным колебаниям.
Очередной проверочный вопрос: что и где измеряет датчик, с которого система термокомпенсации берет данные о температуре?
На счет Prosetter - если ты не знаешь принципиальные отличия его конструкции от, например, Luxel - то это повод лучше изучить матчасть, а не делать эмоциональные заявления, рассчитанные на людей, которые такой возможности не имеют.
Что я знаю, а что нет - это про личности, уволь. Но твой метод понятен - замутить тему. Так вот, не надо знать что такое ABS с технической точки зрения, чтобы осознать его полезность. Особенно если ABS применяет ряд производителей автомобилей.
Точно также, если термокомпенсацию применяет ряд производителей CtP - разговоры про линейку - уволь.
Цитата:
термокомпенсации", которая выдается Creo/Kodak за конкурентное преимущество, хотя на деле является всего лишь необходимым элементом, обусловленным спецификой конструкции, проверженной температурным колебаниям.
Снова либо ошибаешься, либо передергиваешь - не знаю. Многие годы у Creo и Kodak усть как старшие модели, с термокомпенсаций, так и бюджетные - без нее. У ECRM, например, как и у Luxel термокомпенсации нет - ну ECRM и делает бюджетные модели.
Цитата:
что и где измеряет датчик, с которого система термокомпенсации берет данные о температуре?
Что - температуру. Где - каждый в месте установки, как я помню - на барабане. Теплоемкость барабана многократно превосходит теплоемкость пластины, тепловой контакт между ними очень хороший, поэтому с требуемой точностью температуры совпадают. (НО, на всякий случай, чтобы не было фа-фа - формы перед загрузкой надо выдержать до комнатной температуры)
Что - температуру. Где - каждый в месте установки, как я помню - на барабане.
Миша, датчик не на барабане. Он измеряет температуру ходового винта. Возвращаемся к вопросу, из чего сделан ходовой винт и почему его температура важна :-)
Утверждение, что в Luxel нет термокомпенсации
1. Верное, т.к. там нет системы с таким названием,
2. Не указывает на недостатки Luxel, т.к. отдельная система там не нужна. Почему именно - расскажу Евгению, когда он соберется мне позвонить, а он потом сдаст тебе экзамен :-) Но решение чрезвычайно простое и остроумное.
Про АБС - аналогия удачная. Полагаю, что ты (так же, как и я) довольно прилично представляешь себе работу и ABS, и ESP, и ограничения этих систем. И не только потому, что это интересно, но и потому, что влияет на безопасность управления.
У ECRM, например, как и у Luxel термокомпенсации нет - ну ECRM и делает бюджетные модели.
У ECRM, например, термокомпенсация есть. Просто она другие вещи компенсирует. Наверное, неважные, с Вашей точки зрения. Впрочем, почему-то меня не удивляет ваш(Нисса) и Ваш, Михаил, низкий уровень знаний о машинках ECRM.
Единственная авария, в которую я попал со своей машинкой, была связана с наличием АБС на машинке, которая в меня врезалась сзади, и в отсутствии ее на моей. Виноватой, естественно, оказалась АБС, так некстати разжавшая колодки и удлинившая тормозной путь вплоть до моего багажника.
24 мкм на погонный метр на градус цельсия - коэф. температурного расширения аллюминия. Берете размер пластины (диагональ, длину - неважно) и предельно допустимое для вас несовмещение (его делите пополам, тк других факторов хватает). Вычисляете требуемый температурный диапазон в помещении. Обращаетесь к кондиционерщикам за его обеспечением. Получаете проект и сумму. Сравниваете со стоимостью варианта с термокомпенсацией.
Очередной проверочный вопрос. Берем Trendsetter без термокомпенсации и пластину метр на метр (условно, cчитаем что она туда влезет или это VLF). Выводим одну пластину, повышаем температуру на 5 градусов Цельсия, выводим вторую такую же. На сколько изменится расстояние между крестами по вертикали и по горизонтали?
Linear expansion coefficient
* DUOBLEFLEX scale tape 10.5*10(-6) grd(-1)
* SINGLEFLEX scale tape as function of material of the mounting surfase
Это из руководства на цифровую измерительную линейку одного из производителей.
Если выбираете 1 вариант, то получаете необходимость термокомпенсации (так поступают очень продвинутые).
Если выбираете 2 вариант и клеите её на алюминий, то забываете о термокомпенсации (так поступают остальные).
Linear expansion coefficient
* DUOBLEFLEX scale tape 10.5*10(-6) grd(-1)
* SINGLEFLEX scale tape as function of material of the mounting surfase
Это из руководства на цифровую измерительную линейку одного из производителей.
Если выбираете 1 вариант, то получаете необходимость термокомпенсации (так поступают очень продвинутые).
Если выбираете 2 вариант и клеите её на алюминий, то забываете о термокомпенсации (так поступают остальные).
Браво!
Все-таки есть люди, которые понимают, как работает ABS! :-) На мой взгляд, на этом сообщении обсуждение термокомпенсации можно закрывать, все, что нужно - уже сказано. Кстати, ключ к ответу на второй проверочный вопрос в этом сообщении тоже содержится.
Про Fuji Luxel Vx-9600. - насколько я понимаю, снимаемую с производства модель
Михаил, а откуда у Вас информация, что снимают с производства - ни у компании YAM International - как официального дилера, ни на сайте FF и FFEI нет такой информации... ;(
И прав Антон:
Цитата:
Сообщение от AntonR
Впрочем, почему-то меня не удивляет ваш(Нисса) и Ваш, Михаил, низкий уровень знаний о машинках ECRM.
И не только о машинках ECRM ;-)
А высказывание о том, что
Цитата:
Сообщение от MikeMac
совершенно точно только пластины FUJI
Цитата:
Сообщение от Alex_Nissa
По FF - в СНГ лично мне неизвестны инсталляции, где на Luxel V использую пластины Agfa... факт остается фактом - все используют Fuji.
Не говорит о том, что какая-то проблема в CtP-устройстве и данные машины четко привязаны к одному производителю пластины...
Хотя, я понимаю, намерения Ниссы - из "мухи сделать слона", чтобы продать свой товар - что ж, это их право...
А может это у Ниссы не все так гладко, когда большинство клиентов Creo-Kodak TrendSetter'ов используют пластины FujiFilm или смотрят в эту сторону? ;-)
По крайней мере наездов на FF со стороны клиентов я не видел, что не скажешь о других пластинах...
Больше говорить ничего не буду, дабы не превращать тему в непонятный спор, который приводит всегда к одному: кто-то прав, а кто-то дурак...
На мой взгляд, на этом сообщении обсуждение термокомпенсации можно закрывать, все, что нужно - уже сказано.
Это точно. Велик в отечестве опыт решать голосованием технические проблемы. Проголосовали - и нет термокомпенсации. Заодно проголосовали за собственную компетентность и довольные ушли отдыхать.
Можно я, не споря со знатоками линеек, приведу ряд цитат из производителей. Так как с вами, милостивые государи, без форы играть мне стыдно, обойдусь без упоминания Кодака.
Итак
1) Screen http://www.screenusa.com/pdf/product...ite_8800II.pdf Repetability(повторяемость) указана со сноской - для постоянной температуры в 23 градуса. Жаль, что скриновцы не проконсультировались с Вами и не узнали, что работает при любой температуре
2) Heidelberg считает, что БЕЗ температурной компенсации
"even tiny temperature fluctuations can cause registration problems" - "даже небольшие флюктуации температуры могут вызвать проблемы совмещения".
Как жаль, что Хайдельбергу при разработке их фиолетового CtP не пришло в голову спросить участников этого форума - денег-то потратили зря! А теперь что ли на пару с Кодаком обманывают народ, нехорошие люди!
А как попали люди с Suprasetter! Там вообще термостабилизация - и зачем, спрашивается?
3) AGFA имеет на своих аппаратах авалон платную опцию - Machine Matching
То есть без нее - нельзя смешивать разные сепарации от разных CtP, а с ней можно. Не подскажет ли мне кто-то в чем разница между авлоном с этой опцией и без нее? Не в термокомпенсации ли?
Эх, Михаил.
Кроме линейки для перемещения каретки нужна компенсация в направлении скана. Для таких аппаратов как Luscher и DotLine, она делается просто.
В Luscher'ах внутренний барабан алюминиевый (сплав).
В DotLine сенсоры начала и конца сканана на алюминиевой опоре барабана.
А вот внешний барабан стальной - делайте выводы сами.
Так получилось, что типография, где стоит DotLine имеет проблемы с отоплением, с утра 8 градусов к обеду нагревают тепловыми пушками до 20. И нет проблем с совмещением пластин выведенных в разное время на DotLine. А вот Cobalt ждет 18 градусов, (иначе не работает).
Успехов Игорь.
P.S. Интересно, какой же аппарат самый профессиональный? Я думаю -- DotLine.
выбираете 2 вариант и клеите её на алюминий, то забываете о термокомпенсации
Цитата:
Сообщение от igors
Кроме линейки для перемещения каретки нужна компенсация в направлении скана.
без комментариев.
Цитата:
Сообщение от igors
А вот внешний барабан стальной - делайте выводы.
На штуку баксов поспорим? А то выводы - делайте.
Цитата:
Сообщение от igors
Интересно, какой же аппарат самый профессиональный?
Тот, которой Ваша компания в данный момент продает. Профессиональность меняется по мере последовательной потери (сохранения) авторизации в длинной линейке - ECRM, AGFA, EscherGrad, DotLine, Luesher...
Эх, Михаил.
Я знаю разработчиков DotLine, люди эциклопедических знаний и удивительной работоспособности. DotLine в Краснодаре 1 проблема за год, решена по телефону (запылились сенсоры начала конца скана). И за год не меняли мощность лазера. Такая вот стабильность у профессиональных аппаратов.