Думаю, что на этот вопрос здесь не ответят, потому что:
1) в России я не слышал об их инсталяциях и продажах
2) все CtP Агфы термальные поставлены совместно с нормальными процессорами G&J...
Соответственно, наверно их в России нет пока... Если не так - то меня AntonR подправит ;-)
Думаю, что на этот вопрос здесь не ответят, потому что:
Соответственно, наверно их в России нет пока... Если не так - то меня AntonR подправит ;-)
Не, не поправлю, ибо то, что есть сейчас, не считается работой. У нас пока всё на стадии эксперимента. Пока научились экспонировать на Авалоне и Лотеме, ручная отмывка не получилась, будем пробовать автоматическую.
Но это не значит, что в остальном мире дела обстоят так же. В крайнем случае, меня поправит agfacanada.
:-))))
Не, не поправлю, ибо то, что есть сейчас, не считается работой. У нас пока всё на стадии эксперимента. Пока научились экспонировать на Авалоне и Лотеме, ручная отмывка не получилась, будем пробовать автоматическую.
Но это не значит, что в остальном мире дела обстоят так же. В крайнем случае, меня поправит agfacanada.
:-))))
Кстати, на Магнусе - то же...
))) угу... на день бы раньше эксперимент провести... с процессором бы попробывали..;)
Мистика какая то... сплошные стечения обстоятельств..:) Не спроста это, не спроста...
Кстати, Антон, а немогли бы Вы поподробнее расказать про "химию" для пластин "Амиго"... что за зверь... с чем едят... На сколько и с кем завершен процесс сертифицирования в плане использования её на различных видах и марок проявочных процессоров (от различных производителей)... Какие могут быть проблемы при "её" использовании?
Думаю, что на этот вопрос здесь не ответят, потому что:
1) в России я не слышал об их инсталяциях и продажах
2) все CtP Агфы термальные поставлены совместно с нормальными процессорами G&J...
Соответственно, наверно их в России нет пока... Если не так - то меня AntonR подправит ;-)
Ошибаетесь батенька... ошибаетесь... (С)
Ответят..:)
1) Некий материал, достаточный для тестовых работ в достаточном количестве... даже и у нас..;) ... в отличии от "от Вас"..;)
2) А вот с этого места поподробнее... На сколько я пониаю, "нормального" процессора, для пластин "Амиго", а тем более для "Азура" - не требуются... В первом случае требуется наличие лишь каких-никаких щёток... во втором - обильное "омывание" водой...
Кстати, к слову по теме, совсем недавно будучи в некоторых германских типографиях, заметил интересную картину... тенденцию так сказать (того что видел, того, что слушал, почти не говорил, только спрашивал...)... использование термальных пластин примерно 50/50 Фуджи процессные и "безхимозные" АГФА/САПФИРА, в частности LH-PCe и Азура/а-ля-Азура...
Помешенные на экологии буржуи вытесняют "химозный" вариант проявления пластин... про безпроцессные пластины знают, некоторые пробывали, но почему то поточно не работают... чего то ждут... скорее всего хотя бы одного конкурента в отношении Кодак (ТермалДиректу), напрмер Фуджи (ПРО-Т) ... а может и так уже всё устраивает... А может просто молчат... Хотя, с точки зрения экологии, безпроцессные вариант самый предпочтительный...
Я говорю про коммерческое использование - а не тестовые тусовки...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
1) Некий материал, достаточный для тестовых работ в достаточном количестве... даже и у нас..;) ... в отличии от "от Вас"..;)
Тестовые работы - это не продажи и не инсталяции оборудования с использованием пластин Amigo...
А тестировать можно все и вся... Вот только от этого продажи не увеличиваются ;-)))))
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
2) А вот с этого места поподробнее... На сколько я пониаю, "нормального" процессора, для пластин "Амиго", а тем более для "Азура" - не требуются...
Нормальный процессор G&J - это процессор под традиционные термальные пластины...
Все инсталяции AGFA (через дилеров Терем и ВИП) выполнены с нормальными процессорами, за исключением одной установки с процессором без щетки ;-)
Соответственно, на всех инсталяциях работают традиционные термальные CtP пластины о чем и было сказано...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
В первом случае требуется наличие лишь каких-никаких щёток... во втором - обильное "омывание" водой...
Во втором - обильно не только водой, а также гумом ;-)))
Продавать AZURA нужно с установкой специального процессора либо от G&J, либо от других производителей...
О продажах информации не имею - значит нет продаж AZURA (и не только от дилеров АГФЫ, но и от Хайдельберг СНГ с брендом ЗАФИРА)
С AMIGO войти на рынок можно - вот только процессор тоже нужен (хотя как утверждают любой), а цена там не такая же как у обычной термальной - соответственно, смысл типографии использовать chemistry пластину на 20% дороже с более худшими параметрами?
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Кстати, к слову по теме, совсем недавно будучи в некоторых германских типографиях, заметил интересную картину... тенденцию так сказать (того что видел, того, что слушал, почти не говорил, только спрашивал...)... использование термальных пластин примерно 50/50 Фуджи процессные и "безхимозные" АГФА/САПФИРА, в частности LH-PCe и Азура/а-ля-Азура...
Очень радостно, что в германских типографиях, где стоит оборудование Heidelberg используют исключительно продукты компании FujiFilm и собственно Heidelberg'овский бренд САПФИРА
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
Помешенные на экологии буржуи вытесняют "химозный" вариант проявления пластин...
Цитата:
Сообщение от FedotovAndrey
про безпроцессные пластины знают, некоторые пробывали, но почему то поточно не работают... чего то ждут...
Любой человек, хоть и помещенный на экологии умеет считать деньги и отличать "мух от котлет" ;-)
И я согласен с ними - как-бы не хвалили processless, но это не поточные пластины... И за 1 год после начала наших споров о processless-пластинах я остался того же мнения...
поподробнее расказать про "химию" для пластин "Амиго"... что за зверь... с чем едят... На сколько и с кем завершен процесс сертифицирования в плане использования её на различных видах и марок проявочных процессоров (от различных производителей)... Какие могут быть проблемы при "её" использовании?
Честно говоря, не знаю, какой вред проявке может быть от СМС, протестированного, по крайней мере, на соответствие европейским экологическим нормативам. Данных о детальном составе у меня, конечно же, нет. Есть сведения о нормальной работе в процессорах Ластра и Глюнц. Про другие - спрошу, разумеется.
This is not correct our Amigo Clean out solution is less corrosive then our standard developers for thermal and polymer plates.
I have never heard about the fact that our standard developers are attacking the Mercury.
The ph value of the clean out solution is around 12.8. So this is alcaline just as most developers around in the market.
We do not have an accreditation for processors with regard to compatibility for corrosiveness. This has never been an issue.
Для тех, кто читает ткие буквочки со словарем, или вообще не читает, примерно переведу:
Нет, это не так, наш чистящий состав для Амиго гораздо менее агрессивен с химической точки зрения, чем стандартные проявители для термальных и фотополимерных пластин. Я никогда не слышал о том, чтобы наши проявители разъедали процессоры Меркюри (производства Кодак). Уровень рН нашего средства около 12.8. Что является характерной цифрой для обычных проявителей на рынке.
У нас нет аккредитации для разных процессоров с точки зрения их коррозионной стойкости. Просто потому, что в этом никогда не было необходимости.
К сему письму руку приложил Барт Кейзерс, ведущий специалист из компании АГФА.
This is not correct our Amigo Clean out solution is less corrosive then our standard developers for thermal and polymer plates.
К сему письму руку приложил Барт Кейзерс, ведущий специалист из компании АГФА.
Цитата:
Сообщение от AntonR
а Амиго отмывается любым поверхностно-активным веществом, будь то стиральный порошок "Обычный", или щелочной проявитель для аналоговых/фотополимерных/термальных пластин производства АГФА/Кодак/Ластра - им все равно. Главное - чтоб раствор обладал определенной моющей силой, не портил алюминий, а проявочный процессор обеспечивал интенсивное перемешивание раствора.
Нипанятнооо (с)
Что все-таки за проявитель может использовать с этими пластинами?
Любое поверхностно-активное вещество или все-таки AGFA AmigoClean?
Амиго отмывается любым поверхностно-активным веществом, будь то стиральный порошок "Обычный", или щелочной проявитель для аналоговых/фотополимерных/термальных пластин производства АГФА/Кодак/Ластра - им все равно. Главное - чтоб раствор обладал определенной моющей силой, не портил алюминий, а проявочный процессор обеспечивал интенсивное перемешивание раствора.
Естественно, компания АГФА гарантирует технические характеристики форм, сделанных из Амиги, только при применении своего соответствующего моющего средства.
Что тут непонятного? Что любознательные люди все равно будут искать способ удешевить производство? Или что компания-производитель не захочет упускать дополнительную прибыль при реализации своих продуктов?
Честно говоря, не знаю, какой вред проявке может быть от СМС, протестированного, по крайней мере, на соответствие европейским экологическим нормативам. Данных о детальном составе у меня, конечно же, нет. Есть сведения о нормальной работе в процессорах Ластра и Глюнц. Про другие - спрошу, разумеется.
Цитата:
Сообщение от AntonR
... наш чистящий состав для Амиго гораздо менее агрессивен с химической точки зрения, чем стандартные проявители для термальных и фотополимерных пластин. Я никогда не слышал о том, чтобы наши проявители разъедали процессоры Меркюри (производства Кодак). Уровень рН нашего средства около 12.8. Что является характерной цифрой для обычных проявителей на рынке.
...
Цитата:
Сообщение от AntonR
Амиго отмывается любым поверхностно-активным веществом, будь то стиральный порошок "Обычный", или щелочной проявитель для аналоговых/фотополимерных/термальных пластин производства АГФА/Кодак/Ластра - им все равно. Главное - чтоб раствор обладал определенной моющей силой, не портил алюминий, а проявочный процессор обеспечивал интенсивное перемешивание раствора.
...
Антон, можно ли это, считать "официальным заявлением" компании AGFA по поводу сертификации реактивов для проявок"?
Насколько я понимаю, сертификация - необязательна для этого вида химии.
Антон, можно ли это, считать "официальным заявлением" компании AGFA по поводу сертификации реактивов для проявок"?
Насколько я понимаю, сертификация - необязательна для этого вида химии.
Так ли это?
Да, это так.
Причем, уровень рН раствора мало соотносится с коррозионными свойствами: если сунуть руку в раствор КОН, например, с уровнем рН 12-13, обратно она вылезет покрасневшая, а минут через 15 вздуется ожог. В проявителе на базе метасиликата натрия с тем же уровнем рН руку не разъедает, только слегка пощипывает.