AGFA DigiControl - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
Реклама: ООО Дизайн Форте ИНН 7723876508




Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Допечатные технологии


Допечатные технологии CTP, фотонаборы, программное обеспечение.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #1  
Старый 06.11.2008, 14:33
huck huck вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
AGFA DigiControl

Здравствуйте.

В мануале на DigiControl (v.1) рекомендуют слегка "пережаривать" пластины Thermostar P971 (это не относится к P970).
Имеются у кого-нибудь данные по особенностям контроля других типов пластин? Интересуют, в частности, AGFA LT-2, FUJI LH-PCE... Ну и другие.

Спасибо.
__________________
С уважением,
Николай Демидов.

Последний раз редактировалось huck; 06.11.2008 в 15:02 Причина: пунктуация
Ответить с цитированием
  #2  
Старый 06.11.2008, 17:55
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking Это всего лишь рекомендации.

В реальной жизни обращать внимание надо на печать. Никто никогда не скажет, как должна выглядеть шкала на пластине, чтоб в вашем процессе отпечаток устроил конечного потребителя.
Из личного опыта, например, могу сказать, что шкала на термостаре Р970 выглядит бледно за счет того, что цвет покрытия светленький. И если добиваться того, чтобы поле 1х1 выглядело так же ярко, как 2х2, можно прийти к тому, что света станут излишне темными. В печати это будет выглядеть ужасно! Соответственно, если на термостаре Р970 первое поле немного светлее, это ничего.
А вот на темно-синем кодаке/энержи элит шкалка выглядит гораздо ярче, поэтому если сделать первое поле светлее, по аналогии с термостаром, света имеют шанс пропасть.
Поэтому моя рекомендация такая - посмотрите один раз на поле 1х1 или 2х2 (смотря, по какому работаете) на устраивающей Вас пластине в микроскоп и запомните относительный цвет. И к этому стремитесь и в дальнейшем.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
huck (06.11.2008)
  #3  
Старый 06.11.2008, 18:24
huck huck вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
посмотрите один раз на поле 1х1 или 2х2 (смотря, по какому работаете)
Что значит "смотря, по какому работаете"? Вообще-то в мануале написано, что при нормальной экспозиции все шесть кружков должны сливаться с фоном.
__________________
С уважением,
Николай Демидов.
Ответить с цитированием
  #4  
Старый 07.11.2008, 12:44
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
на термостаре Р970 (...) если добиваться того, чтобы поле 1х1 выглядело так же ярко, как 2х2, можно прийти к тому, что света станут излишне темными. В печати это будет выглядеть ужасно! (...)
А вот на темно-синем кодаке/энержи элит шкалка выглядит гораздо ярче, поэтому если сделать первое поле светлее, по аналогии с термостаром, света имеют шанс пропасть.
Антон - а за счет чего поля 1х1 и 2х2 имеют разный цвет? Относительный размер печатного и пробельного элемента разный? Или на 1х1 эмульсия слишком тонкая? Или еще что-то?

А то я пока не могу понять - как путем переэкспонирования термопластины можно получить ужасный результат печати.
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #5  
Старый 07.11.2008, 13:30
huck huck вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Михаил,
заливка кружков — это шахматка 1х1 ,2х2...6х6 пиксел. Фон — это шахматка 8х8 пиксел. Т.е. они отличаются чувствительностью.

http://www.newsandtech.com/issues/20...process01L.gif
__________________
С уважением,
Николай Демидов.
Ответить с цитированием
  #6  
Старый 07.11.2008, 14:42
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
Антон - а за счет чего поля 1х1 и 2х2 имеют разный цвет?
Цвет одинаковый - интенсивность разная за счет сильной зависимости размера печатного элемента от результатов химической обработки. Посчитай сам, сколько % площади теряют квадратики 10х10 мкм и 20х20 мкм при подтравливании порядка 1 мкм.
Цитата:
Сообщение от MikeMac Посмотреть сообщение
А то я пока не могу понять - как путем переэкспонирования термопластины можно получить ужасный результат печати.
На позитивных термальных однослойных пластинах, где нагревается пробельный элемент, за счет избытка энергии при переэкспонировании слой начинает механически разрушаться, образуются трещины. При химической обработке по этим же трещинам начинает идти реакция, в результате слой стравливается не только вниз, но и в стороны.
Ответить с цитированием
  #7  
Старый 07.11.2008, 14:44
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от huck Посмотреть сообщение
Картинка, кстати, не совсем та, что надо - на ней негативная шкалка. В основном ее пользуют при работе на фотополимерных пластинах.
Ответить с цитированием
  #8  
Старый 09.11.2008, 15:28
huck huck вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Картинку схватил в гугле первую попавшуюся, не обратил внимания.
А что скажете по моему вопросу из сообщения #3?
__________________
С уважением,
Николай Демидов.
Ответить с цитированием
  #9  
Старый 10.11.2008, 11:09
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от huck Посмотреть сообщение
Картинку схватил в гугле первую попавшуюся, не обратил внимания.
А что скажете по моему вопросу из сообщения #3?
Если некритично воспроизведение слабых светов и глубоких теней, то подстраивать экспозицию можно по второму полю. У него диапазон параметров для стабильного воспроизведения тестовой картинки шире. Понятно, что при этом не достигаются максимальные характеристики разрешения, заложенные в процессе. Но, может быть, они и не нужны?
Ответить с цитированием
  #10  
Старый 10.11.2008, 14:26
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от AntonR Посмотреть сообщение
Цвет одинаковый - интенсивность разная за счет сильной зависимости размера печатного элемента от результатов химической обработки. Посчитай сам, сколько % площади теряют квадратики 10х10 мкм и 20х20 мкм при подтравливании порядка 1 мкм.
То есть при проявлении часть печатного элемента съедается. Это я понимаю. Я не понимаю - как можно путем увеличения экспозиции скомпенсировать этот эффект? Ср.
Цитата:
Сообщение от huck
В мануале на DigiControl (v.1) рекомендуют слегка "пережаривать" пластины
Цитата:
Сообщение от AntonR
И если добиваться того, чтобы поле 1х1 выглядело так же ярко, как 2х2, можно прийти к тому, что света станут излишне темными. В печати это будет выглядеть ужасно!
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
  #11  
Старый 11.11.2008, 08:04
huck huck вне форума
Участник
 
Регистрация: 01.11.2006
Сообщений: 109
Оставил благодарностей: 36
Поблагодарили 9 раз(а) за 9 сообщений
Рейтинг мнений:
huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума huck Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
MikeMac
Моё "пережаривать" немного из другой оперы :)
Цитата:
Сообщение от DigiControl user manual
We advise to slightly overexpose Thermostar P971 (not required for P970) to get rid of some of the background staining. On Galileo T the wedge shows the 1x1 circle lighter compared to the background and the 2x2 circles almost invisible (slightly lighter). There will still be a very slight blue staining on P971. This will not influence the printing performance.
Кстати, мы у себя недавно наблюдали тенение на LT-2 (Антон, вам, кажется, звонила наша технологиня), возможно это как раз такой случай. А возможно...
Может ли дистиллированная вода в секции смывки проявки стать причиной того, что эмульсия не до конца смывается с пластины?
__________________
С уважением,
Николай Демидов.

Последний раз редактировалось huck; 11.11.2008 в 08:14 Причина: дополнение
Ответить с цитированием
  #12  
Старый 11.11.2008, 13:18
AntonR AntonR вне форума
эксперт
 
Регистрация: 19.12.2005
Сообщений: 615
Оставил благодарностей: 3
Поблагодарили 95 раз(а) за 66 сообщений
Рейтинг мнений:
AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников AntonR один из самых известных участников
Talking

Цитата:
Сообщение от huck Посмотреть сообщение
MikeMac
Может ли дистиллированная вода в секции смывки проявки стать причиной того, что эмульсия не до конца смывается с пластины?
Может, если льется в проявитель. То есть при неплотном прижатии отжимных валиков процессора промывочная вода вполне себе может гадить в проявитель. Но это заметно невооруженным глазом при поднятых крышках и лечится достаточно просто устранением механических неисправностей в процессоре.
Что до причин тенения на лт2 - проверить надо все от экспозиции до активности химии. То есть, на проявке ставятся начальные параметры по химии (+25С, 25 сек в проявителе), меряется денситометром плотность покрытия в 5 точках до обработки и после, затем вычисляется % потери плотности. Если он в пределах 4-9%, то активность химии нормальная. Иначе - корректируется подача регенератора или заменяется старая химия на новую. следующий шаг - тест переменной экспозиции на СтП. Если оператор не обучен этой процедуре, лучше позвать сервисника. Напомню, что пластину после теста надо выловить из СтП, пометить поле, где еще нет абляции и всунуть в процессор. Затем посмотреть, где относительно помеченного поля устраивающий вас уровень тенения (по ацетоновому тесту) и принять этот уровень мощности при этих настройках процессора за базовый.
Если какой-то из полученных параметров процесса не устраивает, можно их поменять в каких-то пределах. Понятное дело, чем-то придется жертвовать - скоростью, мощностью, уровнем тенения, еще чем-то.
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
huck (11.11.2008)
  #13  
Старый 13.11.2008, 11:45
Аватар для MikeMac
MikeMac MikeMac вне форума
эксперт
 
Регистрация: 05.04.2004
Сообщений: 1,328
Оставил благодарностей: 45
Поблагодарили 111 раз(а) за 96 сообщений
Рейтинг мнений: 70
MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future MikeMac has a brilliant future
Цитата:
Сообщение от huck Посмотреть сообщение
MikeMac
Моё "пережаривать" немного из другой оперы :)
Ну почему же - та же самая опера, преревод slightly overexpose как слегка пережаривать вполне корректен.

НO! я все равно не понимаю - если мы даем больше излучения - что шашечки РАСТУТ? По какой причине?

Я понимаю, если бы речь шла о CtP с видимым светом, но у нас ведь термопластина...
__________________
Успеха, Михаил
Ответить с цитированием
Ответ

Расскажите друзьям об этой дискуссии



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 
Опции темы
Опции просмотра

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 14:22.

Рейтинг@Mail.ru

написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2024, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot
обрез