[Artur]

Сообщение от texnolog

Спасибо! Буду изучать и вносить коррективы.
Тоже сейчас переделывал существующую техкарту.
Пока вышло так.

Это общее и для всех и ни о чем...
Название макета и клиент где???
Бумага Термотоп...... С каким клеем?Каучук...Акрил....Съемный??? Нужно Четкое название которое на бирке на рулоне.... И тут же 230мм.... А не где то там
Цвет... Не нужен вообще...
Печатный размер... Достаточно поставить Z81 а не 257.18...
тем более длина оттиска 257.175
сверх тиража 107м это приводка или чистого тиража нужно на 107м больше отпечатать? Проще указать не 3322 а 3429
Размер... Нужен номер высечки а не размер этикетки.
Поставщик... Не нужен он если есть код материала.
Вес... Это со шпулями коробками и поддоном?
Скорость печати ... Лесом ее. Печатник знает на какой скорости печатать ....
Ниже вообще бред. Тираж хз где. И повтор никому не нужной инфы...
Где ...
1 секция Yellow анилокс 460х3,2
2 секция....
.........
% секция Лак матовый выборочный анилокс 100х10.
..........
У меня формируются 3 листа
Первый печатникам с нужной им инфой
Второй резчикам
третий ярлык на коробку чтобы логисты отправили именно то и именно туда......
Ну и отдельно формируется таблица статистики где отображается вся нужная инфа....

[трактирщик]

Тут было много расчетов для расхода жидкой краски, а ни у кого нету расчетов по сухому остатку от обьема жидкой. То есть какой привес у роля за счет краски будет хочу заранее уметь прикидывать. Мы спиртом печатаем, но и для остальной флексы интересно.

[egorus]

Кстати, неплохо бы учитывать удельный вес краски.
Металлики и белила намного тяжелее остальных красок.
Поэтому, если вы "вешаете в граммах" (а расходуется-то обьемом, а не весом) - для тяжелых красок нужен коэффициент.
По мне это 1.8.
Почти в два раза больше.

(Это для УФ. Проверял на своей шкуре)

[Artur]

1. Спирт. Пигментация 36%. Укрывистость 100%. Печатаем шести граммовым анилоксом. Тираж 20км. Формат 360мм.
Итого... Ориентир израсходованной краски...43,2 кг. Сухой остаток пигмента 65г. В итоге масса тиража увеличится на 1,01088 кг)) При пигментации 49% и сухом остатке 74г на 1,566432кг.
2. УФ. Пигментация 54% Укрывистость 100% Печатаем четырех граммовым анилоксом. Тираж 500м. Формат 220мм. Итого... Ориентир израсходованной краски...0,44 кг. Сухой остаток пигмента 840г.
..........
По большому счету не интересно сколько краски потратим в кг в жидком состоянии и сколько получим в сухом остатке.
Для склада важна визуализация и контроль не снижаемых остатков. Как долго будут доставлять краску склад знает по опыту. И сам принимает решение сколько держать на не снижаемом остатке и когда дозаказать чтобы полки не опустели.
Для манагера важна стоимость краски потраченной на 1 м.кв. тиража.
Заказ ....Бирка...Черный текст.
Заказ ....Много красочная этикетка Триада +2 пантона+тиснение+матовый лак+глянцевый лак))
Сколько закладывать на краску и лаки?))
....
Триадная краска. одна - 1р на 1 м.кв
Пантон 2р на 1 м.кв
Клей для тиснения 0,5р на 1 м.кв
Лак глянцевый 1,5р на 1 м.кв
Лак матовый 2,5р на 1 м.кв
В итоге на квадрат тиража краски на 12,5р
.....
Цифры просто с пола)) но принцип понятен?))

[трактирщик]

Сообщение от Artur

1. Спирт. Пигментация 36%. Укрывистость 100%. Печатаем шести граммовым анилоксом. Тираж 20км. Формат 360мм.
Итого... Ориентир израсходованной краски...43,2 кг. Сухой остаток пигмента 65г. В итоге масса тиража увеличится на 1,01088 кг)) При пигментации 49% и сухом остатке 74г на 1,566432кг.
2. УФ. Пигментация 54% Укрывистость 100% Печатаем четырех граммовым анилоксом. Тираж 500м. Формат 220мм. Итого... Ориентир израсходованной краски...0,44 кг. Сухой остаток пигмента 840г.
..........
По большому счету не интересно сколько краски потратим в кг в жидком состоянии и сколько получим в сухом остатке.
Для склада важна визуализация и контроль не снижаемых остатков. Как долго будут доставлять краску склад знает по опыту. И сам принимает решение сколько держать на не снижаемом остатке и когда дозаказать чтобы полки не опустели.
Для манагера важна стоимость краски потраченной на 1 м.кв. тиража.
Заказ ....Бирка...Черный текст.
Заказ ....Много красочная этикетка Триада +2 пантона+тиснение+матовый лак+глянцевый лак))
Сколько закладывать на краску и лаки?))
....
Триадная краска. одна - 1р на 1 м.кв
Пантон 2р на 1 м.кв
Клей для тиснения 0,5р на 1 м.кв
Лак глянцевый 1,5р на 1 м.кв
Лак матовый 2,5р на 1 м.кв
В итоге на квадрат тиража краски на 12,5р
.....
Цифры просто с пола)) но принцип понятен?))

Отличное начало. Подскажите формулы как вы из 65 гр сухого получили 1 кг привеса. Мне вот это надо.

Дальнейшие ваши рассуждения далеки от реальности широкой флексы. Как уже не я один указывал в этой кстати теме.
Ваш подход с бумажным списанием краски я помню. Но он не применим. Тут надо знать сколько фактически пойдет краски на заказ. Она более значимый ресурс чем в вашей области. Особенно для пленки.
Сухая тоже интересна. Подсчет почти всегда не в метрах или штукух как у этикетки, а в килограммах. Как кстати и продажа.

Дайте формулы пожалуйста для привеса.

[Artur]

Ну во первых... Формула одна))
Перед тиражом взвешиваем краску и рулон материала.
Печатаем))
И снова взвешиваем))
Жидкая краска весила 19кг 200г
Рулон весил 20кг 350г
Жидкая краска весит 18 кг 450г
А рулон 26кг 442г
Отсюда что то сможем вытянуть))
Это реальность.
А практика.....
У анилокса есть объем ячейки. 4 или 6 или 8 или..... кубических микрометров на квадратный см.
Сколько краски он отдаст на материал в литрах?))
От объема ячейки зависит? И наверное от площади высокой части клише которая с анилоксом контачит) И от жесткости клише? Оно же не сможет вытащить из ячейки весь объем краски?
А в килограммах сколько? Плотность краски какая?......
Что такое краска?))
Это колоидный раствор пигментной пасты и жидкости носителя. В сушке жидкость носитель дибо полимеризовалась либо улетучилась. А сколько в ней пигментной пасты было? Допустим 36%. То есть в 1 кг краски 360 гр пигментной пасты. Но пигментная паста она же изначально тоже краска. Только очень пигментированная. 72% допустим. В итоге когда 1 кг пигментной пасты полимеризуется то ее сухой остаток 720гр. А когда полимеризуется 1 кг рабочей краски то ее сухой остаток будет 259,2 гр
У белил 450 а у желтой 248 а у матового лака 116.
Данные по сухим остаткам знают только.... изготовители пигментной пасты. Изготовители краски опираются на их данные. Ну а продавцы краски опираются на данные которые им озвучил завод красочный.....
А в типографии хренилион макетов с разной цветностью, площадью запечатки и краскопереносом и отходами с каждого рулона и на приводки приладки, и на облой и на подрезки кромок......
Так что ....
Набиваем опыт.
Печатаем...
Взвешиваем....
И определяем сколько рублей тратим на краску ....
В месяц отгрузили 10853 кг этикетки. И потратили 1485 кг краски и 2000 литров спирта на 1250000 р
В итоге на 1 кг печатной продукции краски ушло на 115,17 рублей и 0,321кг жидкой)) на а сухой ......

[трактирщик]

Не знаю зачем тут пасты, вроде у того же гангута мельницы стоят и у респекты тоже количество сухого остатка по сериям можно узнать.

Если кто то подобным уже занимался и для спирта такие данные есть было бы интересно посмотреть. А если еще и формулы совсем хорошо было бы. Могу предположить что привес в рулонах и вес сухого пигмента это очень разные величины.
Зависящие от анилокса и толщины красочного слоя, работы сушек и используемых растворителей и тп. Этой частью флексопечати я никогда особо не занимался.
Думал вдруг кто поделится.

Я понимаю что эта информация совсем не нужна в этикетке и уф флексе.

[трактирщик]

Сообщение от egorus

Кстати, неплохо бы учитывать удельный вес краски.
Металлики и белила намного тяжелее остальных красок.
Поэтому, если вы "вешаете в граммах" (а расходуется-то обьемом, а не весом) - для тяжелых красок нужен коэффициент.
По мне это 1.8.
Почти в два раза больше.

(Это для УФ. Проверял на своей шкуре)

Спасибо за уточнение. Знаю про это с коэффициентом 1.8 белил не встречал. Да и не может быть одного коэффициента для всех видов белил и металликов. В зависимости от серии разное количество пигмента и от помола. Могу добавить что для других красок этот коэффициент может быть и меньше 1

[ОранжевыйЗаясь]

Через аналитические весы с фиксацией вязкости.
Квадрат 10х10 взвешиваете с краской и без. Получите сухой остаток.
Зачем вычислять мне не понятно, но как вариант я бы выкатал так все анилоксы на рабочих вязкостях и взвесил материал с краской и без. Это переводите в квадраты, потом от процента запечатки простая математика идет.

[Artur]

Сообщение от трактирщик

Не знаю зачем тут пасты, вроде у того же гангута мельницы стоят и у респекты тоже количество сухого остатка по сериям можно узнать.

Я занимался и водой и спиртом
Бочки с пигментной пастой приходили из за бугра.
Мельницы это круто...
Но они домалывают пигмент до своего стандарта. У флинта размер гранулы не более 2 мкм для этикетки. Что не проходит через сито домалывают или угоняют на картонажку. Из намолотого пигмента делают пигментную пасту. Смесевые станции с сухим пигментом не работают.
В смесевую станцию вводят рецепт и она собирает краску. У Зигверка по спирту 8 рецептов с разной пигментацией. И партия от партии лабы гуляют. В пределах допуска но гуляют. Причина... На дне бочки остается осадок пигмента. Его вылили в смесевую. Пигментация уже выше. Сухой остаток больше. Но там величины из категории... Расчетная когдато кемто 153г. А проверенная кем то 155г. Или 151г.
На тираж ушло 32 кг Суммарный сухой остаток от 4832 до
4960.
Но вопрос как обычно... А к чему эта инфа на производстве. Она не нужна ни технологу ни логисту ни тем более....Никому в общем))

[трактирщик]

Сообщение от Artur

Ну во первых... Формула одна))

Данные по сухим остаткам знают только.... изготовители пигментной пасты. Изготовители краски опираются на их данные. Ну а продавцы краски опираются на данные которые им озвучил завод красочный.....

1)Я собственно об этом писал. В наших условиях выбор небольшой и пасту делают те же кто и краску из сухих остатков, в различении смысла нет. Зигверк давно уже сьехал из РФ и у них как раз для любой серии легко было узнать сухой остаток. Как вы верно пишете с погрешностью но легко. Точность до грамма действительно на весе роля в среднем от 70 кг не нужна.

2)Еще раз напишу. В широкой флексе продукцию продают ПО ВЕСУ.
3)Разумеется мне самому не нужна информация о привесе. Я бы лучше брал средние цифры, как я и делал много лет. Но руководство дало задание посчитать. Данные я конечно беру из предыдущих производств. Есть площадь запечатки, анилокс, входящий роль и готовый. Короче не бином Ньютона. Вопрос задал потому что думал может из безполезной работы можно что то полезное вытянуть о чем я не подумал.
Например что то вроде количество сухого остатка который должен оставаться после печати. Ну там сушки настраивать или еще что.

[Artur]

)) Плотность полипропилена известна)) Допустим 7,4 г на см куб. Из отого кубика можно сделать ленту и 20 метров и 40 метров при одинаковой ширине но разной толщине. Берем тонну 40 микронной пленки шириной 320мм. Все рулоны 4 км.
Но один весит 21 кг. А другой 22,5. Прибавление по сухому остатку одинаковое. Длина же одинаковая. Го сам то вес гуляет. Но пофиг. Мы продаем на вес.
Теперь другая ситуация. Тонну взяли. По расчетам должно быть 90900 метров. А счетчик машины показывает что откатали 101000 метров. На 10 км больше расчетной. На 3200 квадратов больше. А на квадрат у нас уходит 18 г краски и 2 г в ней получается прибавка. А это 6400 прибавка в весе. Но порезали и кромку отрезали и на шпулю намотали а стрейчем затянули и взвесили.... И получили 1003 кг. Как так то?)) Купили тонну. 6.4 прибавка по краске. А как же учесть шпулю и упаковку и тех отходы????
НЕЗАДАЧА((((

[Олег Ковальчук]

Не смогу дать формулу, т.к. это не одна формула а большой последовательный расчёт. Она завязана на многих других расчётах, и эти расчёты сильно зависят от отчётов, которые заполнят операторы. Но, имея это все в комплексе, проанализировав тираж, на основании остатка материалов, можно сделать вывод, правильно или нет были заполнены отчётные документы. Если сухой остаток больше или меньше нормы, это либо рулон материала не записали, либо ведро с краской перевернули.
Коме того, что бы вести такие расчёты и анализы, необходимо записывать каждую кружку растворителя, которые ты заливаешь в краску. Мы таким заморачивались, и при этом, ведро с остатком краски после тиража имело информацию, чего и сколько в нём, т.е. сколько кг краски, и растворителя, отдельно по компонентам. Летучестью и испарением при этом пренебрегали.

[трактирщик]

Сообщение от Artur

)) Плотность полипропилена известна)) Допустим 7,4 г на см куб. Из отого кубика можно сделать ленту и 20 метров и 40 метров при одинаковой ширине но разной толщине. Берем тонну 40 микронной пленки шириной 320мм. Все рулоны 4 км.
Но один весит 21 кг. А другой 22,5. Прибавление по сухому остатку одинаковое. Длина же одинаковая. Го сам то вес гуляет. Но пофиг. Мы продаем на вес. Теперь другая ситуация. Тонну взяли. По расчетам должно быть 90900 метров. А счетчик машины показывает что откатали 101000 метров. На 10 км больше расчетной. На 3200 квадратов больше. А на квадрат у нас уходит 18 г краски и 2 г в ней получается прибавка. А это 6400 прибавка в весе. Но порезали и кромку отрезали и на шпулю намотали а стрейчем затянули и взвесили.... И получили 1003 кг. Как так то?)) Купили тонну. 6.4 прибавка по краске. А как же учесть шпулю и упаковку и тех отходы????
НЕЗАДАЧА((((

1) На каждой операции входящий вес. Никаких метров. Метраж на машине для проверки. Поэтому проблемы нет. В договоре у всех заказчиков плюс минус 5 процентов, они купят лишние пол кило или наоборот меньше заплатят. Этого достаточно. Вообще то заказов меньше 100 кг в широкой флексе не бывает. Очень редко 50 кг.
2) Если у вас метража на 10 процентов больше чем должно быть вы попали. Вы выдали 45 микрон пленку вместо 40.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от трактирщик

...Например что то вроде количество сухого остатка который должен оставаться после печати. Ну там сушки настраивать или еще что.

Мне кажется мы разбирали этот вопрос. Я в своих расчётах опирался на объём ячейки анилокса, переводя в 30% остаток на:материале, и, если не ошибаюсь, в 25-30% растворителя. Но мне надо посмотреть. Не берусь утверждать последнее. Так, же, на сколькоя помню, на круг круг в среднем у меня получалось 2.5 грамм по сухому на м². За эту цифру тоже не ручаюсь, но, что-то в этом пределе