[Matvey]

Сообщение от АП!

Там кстати не так все страшно.

Значит не так страшно жить среди уголовников!

[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

Так у вас цена краски выше, то же под ногами не валяется... берём к примеру прогу PressPerCent вычислим перерасход и получаем сколько денег бухнули просто так.

Не, ну мы же не просто так УФ-красками буклеты печатаем. А печатаем по ПВХ исключительно пластиковые карты. Так что денег просто так ни капельки ни бухнули.

Сообщение от Эльф ИПР

RightPrint, print-gnom
Позволю себе вступить в третим в ваш диалог...
Я думаю вы никогда не договоритесь, т.к. у вас разная методика работы с "котом в мешке"... Я над этой методикой тоже не раз задумывался, у нас на фирме принят подход, аналогичный ситуции у print-gnom. Но другой вариант - тоже приемлемый с точки зрения бизнеса, как такового.
Мне кажется разгадка вот в чем: если у вас: активная рекламная политика, большой штат менеджеров, большая текучка заказчиков - работает (и хорошо) вариант "кот в мешке" и на входе и на выходе. А вот мы практически существуем за счет "сарафанной почты", а менеджеров как таковых у нас вообще нет - тут приходится проявлять очень много внимания к каждому заказчику. (не поймите меня превратно, или как рекламу, или как намек на что-то нехорошее Это больше похоже на принцип, принятый у print-gnom. Это просто вывод из практики работы на своей фирме и наблюдениями за работой конкурентов...

У нас сейчас никакой рекламы нет вообще. Менеджера у меня нет ни одного, и верстальщика тоже - менеджмент и допечатка - я. У меня 3+1 печатная машина (1 - лак). При этом много постоянных клиентов.:-)))
Как уж там у Олега - я не знаю.
Но ИМХО - не возможно предотвратить все ошибки заказчика, т.к. неизвестно, например, какой из его адресов, телефонов верный. Или какой он на самом деле хотел бы видеть цвет и т.д....

Чего-то мы от темы отошли! Пойду в цех посмотрю - кого за что оштрафовать!

В вопросе штрафов с работников, конечно, мы не договоримся, т.к. по разные стороны баррикад.

[savinkin]

Интересная и актуальная тема. 1. Но как всегда каждый пишет со своей колокольни. И как всегда мы пытаемся разобраться по понятиям, ну даже если по понятиям. Например: Сергей Викторович, сотрудник большой типографии которая занимается флексографией, помимо очень дорогой формы, есть ещё и серьезная выработка машин и стоимость расходных материалов, это всё представляет очень большие суммы, поэтому вводить в такой типографии личную ответственность сотрудника просто глупо, в такой типографии надо вводить очень серьезную систему контроля качества, и абсолютно правильно Сергей Викторович пишет, что штрафовать препресника это повод искать другую работу. В такой типографии, руководство, должно организовать максимально эффективную систему контроля, которая исключает человеческий фактор ( ошибку), котроя имет дублирующие функции и прочее, прочее, этому учат. В то же время, Камский Сергей, я так понял собственник небольшой типографии ИП Камский С.Б., настаивает на личной ответственности сотрудников, безусловно Сергей прав, что в такой небольшой фирме ещё и организовывать "систему контроля качества" ну это просто глупо и дорого, проще ввести систему личной ответственности сотрудников через премию и четкую систему должностных инструкций, котрые сотрудник изучает при приеме на работу. В должностных инструкциях должен быть пункт об ответственности за качество и при нарушение этого пункта, сотрудник не получает премию. При не высоких затратах на расходные материалы, премия хоть как то компенсирует затраты собственника. Это просто. Совершено разные предприятия. Цена ошибки, на разных предприятиях разная. И мера ответственности должна быть разная.
2. Интересно написал Ренат Шамильевич , как можно написать руководителю докладную на сотрудника если руководитель с сотрудником выпивает пивко, может быть какие то дружеские отношения вне рабочее время, на самом деле серьезная проблема. Настоящий руководитель он как робот, только деловые отношения с сотрудниками и ничего личного. Всё личное мешает работе. На эту тему много современных пословиц.
3. Радость того что сотрудник не напишет в трудовую инспекцию, потому что там и так очередь из всяких алкашей и идиотов. Кто не сталкивался, не понимает. Умный и говнистый сотрудник, обидевшийся на несправедливое наказание, а тем более увольнение с наказанием, конечно в трудовую инспекцию не напишет, он напишет в налоговую инспекцию, серые з/п, и прочее , прочее, даже если это не правда, то для налоговой это письмо повод для внеочередной проверки вашего предприятия, причем повод "законный". Приедут точно, и выпишут штрафов немерено, и доставят массу приятных ощущений. Так что ???????
4. Ну совершенно старая тема, прибылью делиться, не делиться, со всеми делиться, или только с теми кто хорошо даёт, ой!!!! работает. Это совершенно смешно, прибыль, или отсутствие прибыли, это не совсем вопрос работников цеха, верстальщиков и прочих наемных сотрудников,это вопрос собственников и топ менеджеров, наемных,это вообще не должно интересовать. Это можно сказать приимущество наемного работника перед собственником и топ менеджером, голова этой ерундой не забита. Как говориться, проблемы шерифа, индейцев не интересуют.

Геннадий.

[Paper man]

Сообщение от savinkin

2. Интересно написал Ренат Шамильевич , как можно написать руководителю докладную на сотрудника если руководитель с сотрудником выпивает пивко, может быть какие то дружеские отношения вне рабочее время, на самом деле серьезная проблема. Настоящий руководитель он как робот, только деловые отношения с сотрудниками и ничего личного. Всё личное мешает работе. На эту тему много современных пословиц.

Я имел в виду несколько иное: самоконтроль за результатами работы члена предыдущего звена. Но это выполнимо лишь при личной заинтересованности добровольного контролёра. В противном случае, будет виноват не тот, кто не заметил, а тот кто допустил ошибку.

[Matvey]

Сообщение от savinkin

Интересная и актуальная тема. 1. Но как всегда каждый пишет со своей колокольни.... Как говориться, проблемы шерифа, индейцев не интересуют.

Согласен полностью. А как еще писать, кроме как со своей колокольни?
И у каждого разный размер колокольни, а еще разные колокола, звонари и т.п.

[print-gnom]

Сообщение от RightPrint

Не, ну мы же не просто так УФ-красками буклеты печатаем. А печатаем по ПВХ...
Но ИМХО - не возможно предотвратить все ошибки заказчика, т.к. неизвестно, например, какой из его адресов, телефонов верный. Или какой он на самом деле хотел бы видеть цвет и т.д....

Вот про телефон, тут хоть монетку подбрасывай, а вот с цветом вполне можно безошибочно отработать, методов достаточно. При условии, что клиент не дальтоник конечно.
Можете не корысти ради привести самые частые причины наказаний. Только без аномалий, из рутинной работы. И инфо помогло предотвратить последующие огрехи или не очень.
К чему я это спрашиваю — у нас с вами явно различается подход, но цель мы преследуем одинаковую, поскольку мне в голову не приходило выстраивать систему наказаний, обычно за систематические огрехи человек получал косые взгляды сослуживцев, которые переделывали его работу, понятно что этот косяк отлавливался заранее и не причинял ни какого существенного вреда, а потом человек и сам увольнялся понимая, что не хорошо поступает. Но это система хороших отношений и доверия, которая требует дорогостоящих и трудно набираемых кадров.
Хочется попробовать вникнуть в вашу методику, что бы найти в ней выгодные моменты.

[savinkin]

Сообщение от Matvey

Согласен полностью. А как еще писать, кроме как со своей колокольни?

Мы же профессиональные игроки рынка полиграфических услуг?? Видеть и понимать рынок, дальше своего носа, это просто необходимость руководителя высокого уровня.

- Грамотный печатник, должен не просто уметь печатать, а и понимать печать как технологический процесс, без этого он не может быть грамотным печатником.
- Грамотный дизайнер, когда делает макет, он должен в мозгах представлять весь технологический цикл производства этого изделия. Без этого он не может быть грамотным дизайнером.
- Грамотный директор, должен не только уметь организовывать коллектив, а ещё и очень четко и ясно представлять как развивается рынок полиграфических услуг в целом, а иначе он не может быть грамотным директором.

Геннадий.

[print-gnom]

Сообщение от АП!

Там кстати не так все страшно. Читаем:...

Те. по истечении допустим полугода работы, это будет уже как минимум 6 конвертиков и информация о том, что аналогично зарплату получают и остальные...
Не уверен в правильности формулировки но это уже пахнет участием в организованной преступной группировке, сокрытием информации о преступлении и еще носит (вытело правильное слово) хронический характер...
А столько живут сколько за это можно получить?

[Paper man]

Сообщение от print-gnom

хронический

Шёпотом подсказываю: систематический

[Matvey]

Сообщение от savinkin

Мы же профессиональные игроки рынка полиграфических услуг?? Видеть и понимать рынок, дальше своего носа, это просто необходимость руководителя высокого уровня.
...
- Грамотный директор, должен не только уметь организовывать коллектив, а ещё и очень четко и ясно представлять как развивается рынок полиграфических услуг в целом, а иначе он не может быть грамотным директором.

Геннадий.

Так кто же будет спорить об этом?!
Просто в разных полиграфических предприятиях система управления выстроена по разному.
И масштаб проблем разный. Узкие места у каждого предприятия свои. Масштаб потерь от возможного брака тоже разный. Вот каждый со своей позиции и пишет.
Идеально выстроенной системы борьбы с браком попросту не существует. Вернее сколько на рынке предприятий - столько и систем.
Прям тема для кандидатской:
"Оптимизация процессов управления качеством на полиграфических предприятиях России разного уровня."

[01level]

а взгляните теперь на этот же проблем с другой стороны: ВЫ решаете проблемы заказчика ЗА ДЕНЬГИ.
теперь что скажете?
)))))
косячат ВСЕ. б\п. спору нет.
вопрос в том, чтобы заказчик за свои деньги получил качественный продукт.
теперь еще: ПОЧЕМУ невозможно обеспечить качество?
проблема в кадрах?
или мало штрафовали?
ну давайте, дорогой товарищ директор, оштрафуйте меня еще на косарь грина... ну а дальше то что?
бизнес ТАК развиваться не может.
если бизнес для заказчика - так сделайте его качественным и работоспособным уважаемые директора.
что? не в состоянии?
давайте штрафовать.
так вернее и понятнее.
замена командной работы и личной ответственности каждого на своем участке работы штрафами. чтож...достойно.
мотивацию выстраиваете?
какую интересно?
))))

[print-gnom]

Сообщение от Matvey

Прям тема для кандидатской:
"Оптимизация процессов управления качеством на полиграфических предприятиях России разного уровня."

Более того, применяя алгебраические модели конструктивной логики, в процессах управления производством и его оптимизацией, мне удаётся больше вынуть пользы нежели только материалл для кандидатской...
Поскольку максимально, что используют это АСУП, а вот аналитику полученных данных используют примитивную.
Если по теме, то используя аналитику окажется в результате, промоделировав ситуацию, вместо того что бы бить резиновым валиком в понедельник утром похмельного печатника вам нужно не раздражать его до 12 часов, а потом он благополучно выполнит свою работу и в результате вы получите больше прибыли в сравнении с первым вариантом. (не цепляться к ситуации — специально моделирую гротеск). Выводы к которым подталкивает искусственный интеллект зачатую приятно удивляют и в них приходится вдумываться прежде чем осознаёшь пользу.
Оказывается человеческая логика учитывающая эмоциональную составляющую с человеческим фактором ни как не помогает делу.

[RightPrint]

Сообщение от print-gnom

Можете не корысти ради привести самые частые причины наказаний. Только без аномалий, из рутинной работы....
.

Самых частых нет, всегда что-то новенькое придумывают. Обычно что-то не технологическое, а из серии раздолбайства.
Вот последний косяк был - больше, чем надо отпечатали дорогущих ЧИПовых карт. За что печатник и разнорабочий были бы оштрафованы....
Если бы злой начальник не договорился с клиентом, что тот и лишнее оплатит.

[01level]

по теме топстартера: цена ошибки определяется директором. всем все ясно?
))))))))

[savinkin]

Сообщение от RightPrint

Вот последний косяк был - больше, чем надо отпечатали дорогущих ЧИПовых карт. За что печатник и разнорабочий были бы оштрафованы....

Простые вопросы. Почему они больше напечатали ЧИПовых карт, дорогих.

1. Печатник пошол на склад и взял тупо больше пластика??( на складе нет зав. склада, склада по причинам экономии нет вообще)
2. Разнорабочий Джамшут принес печатнику больше пластика??
3. На машине нет счетчика?
3. Тех. карта написанная от руки не разборчивым почерком ?
4. Тех. карты вообще нет, директор сказал, кто то, что то недопонял?

Просто это совсем непонятная ( скорее организационная ошибка), из серии, насал не в свой лоток, за что получил по ушам, а все лотки одинаковые и не подписанные.

Р.S. Типографии работающие на рынке банковских пластиковых карт ( секюрети), несут очень серьезную ответственность перед заказчиками. Заказчик в лице инспектора, может в любое время приехать в типографию, и проверить начиная от бухгалтерии и заканчивая производством, сколько банковских карт заказано, сколько в производстве, и если инспектор, находит лишние карточки, то за каждую лишнюю карточку штраф 500 евро, в Германии хрякнула одна типография, инспектор нашел 1000 лишних карточек. 500 000 евро штрафец, и не одна типография такой штраф не переживет. Да вот ещё одна ЦЕНА ЧЬЕЙ ТО ОШИБКИ.

Геннадий.