[greenvis]

Третье следствие из «Закона Текучки-Брака»

Устраиваясь на новое место работы, обязательно ознакомьтесь с действующей там системой санкций за выпуск бракованной продукции.

[UmKapr]

Между менеджером и технологом огромная пропасть.
Наверное продавец должен знать что он продает?
Или же его обязанность "креативно" впарить что то?
Вести заказ не значит делать все самому, надо понимать как это делается и какие проблемы могут возникнуть что бы их предупредить еще на стадии принятия заказа. Наверное по этой причине и готовят менеджеров в какой то определенной области бизнеса.
Мне вообще не нравится слово менеджер, потому что у нас его извратили до такой степени что оно ассоциируется с человеком который практически не несет никакой ответственности за принятый им заказ.
Понимание того как работает организация ее слабые и сильные стороны, как мне кажется сокращает время на прохождение заказа и минимизирует ошибки, задержки и кол-во брака.

[savinkin]

Сообщение от UmKapr

1. Вести заказ не значит делать все самому, надо понимать как это делается и какие проблемы могут возникнуть что бы их предупредить еще на стадии принятия заказа.
2. Понимание того как работает организация ее слабые и сильные стороны, как мне кажется сокращает время на прохождение заказа и минимизирует ошибки, задержки и кол-во брака.

1. Так менеджер он кто, технолог? Я технолог с огромным стажем, с профильным высшим образованием, не всегда предвижу проблемы на стадии приёма заказа которые возникают в дальнейшем, да процент этих ошибок очень низкий, но и мой стаж в печати очень большой и высшее профильное образование, особенно химия, очень помогает.

2. Так менеджер он кто, директор типографии -экономист?

P.S. Так менеджер он кто? Инопланетный разум могоющий всё? Какие его обязанности? Предвидеть все проблемы которые могут возникнуть с заказом, сокращать время прохождения заказа, уменьшать технологическую цепочку типографии,минимизировать ошибки,задержки и количество брака..... печатать, резать ( на разных типах оборудования)........ менеджер то же должен уметь?

Геннадий.

[johnson]

Сообщение от savinkin

Я технолог с огромным стажем, с профильным высшим образованием, не всегда предвижу проблемы на стадии приёма заказа которые возникают в дальнейшем, да процент этих ошибок очень низкий, но и мой стаж в печати очень большой и высшее профильное образование, особенно химия, очень помогает.

Геннадий, а как может химия помогать при приеме полиграфического заказа? Химия в другом очень хорошо помогает - но только не на уровне приема заказа..

Там физика больше работает

[greenvis]

Те, кто умудрился поработать на производстве в советские времена, помнят, что увольнение сотрудника-бракодела было тогда событием почти невероятным.
Причиной текучести кадров была главным образом "естественная убыль".
Но вспоминать ассортимент и качество товаров на полках магазинов даже не хочется.

В народе ходила шутка:
- Кого не хватает отечественной промышленности?
- Одного безработного.

[electroprint]

Хорошо бы еще рассмотреть условия при которых действует "Усемирный ЗАКОН Текучки-Брака".

Если вся типография "от вахтера до директора" бухает каждый день дружным коллективом и, не приходя в сознание сдает заказчикам "г...", а директор скорее готов сдавать помойку, но не готов уволить своих собутыльников и корешей и накладывать на них материальные взыскания. И тогда закон действует в полной мере. Текучка - стремится к 0%, брак - к 100 %.
Вы скажите - "таких типографий не бывает"..
Сейчас их уже все меньше, но еще есть, а лет 10 назад было предостаточно и на бутылку зарабатывали.
В одной типографии видел тигельщика, который мне доверительно сообщил что ему за месяц заплатили 1000 р (одну тысячу рублей) и это в Москве (2010 г), а работал он там по двум причинам 1) жил в соседнем доме и 2) каждый вечер (и не только вечер наверное) еще щедрой рукой был предлагаем стакан и закусь к нему на рабочем месте.
В таких условиях вышеназванный закон действует в абсолютной мере. Если директор "зашьется", бухать ему станет неинтересно, типография начнет таких работников бить рублем и большая их часть потянется к выходу, а оставшиеся начнут работать получше (если смогут), тогда опять же закон действует "Текучка - растет, брак - падает".

Дмитрий

[тигель]

Сообщение от greenvis

Те, кто умудрился поработать на производстве в советские времена, помнят, что увольнение сотрудника-бракодела было тогда событием почти невероятным.
Причиной текучести кадров была главным образом "естественная убыль".
Но вспоминать ассортимент и качество товаров на полках магазинов даже не хочется.

В народе ходила шутка:
- Кого не хватает отечественной промышленности?
- Одного безработного.

Да в советские времена всё было иначе ,увольнение сотрудника за брак что-то из области фантастики В основном применялись методы материального и общественного воздействия. Я сам в полиграфии 30 лет насмотрелся всякого.Прежде всего в многих компаниях была коллективная ответственность за выпуск брака ,были бригады в которых подбирались высококлассные и ответственные мастера своего дела , начиная от помощников печатников и заканчивая производственно -техническим отделом . Проводились всевозможные профессиональные конкурсы ,что прямым образом отражалось на квалификации сотрудников,было материальное стимулирование Текучки практически не было. На мой взгляд основной причиной брака является ,слабая квалификация сотрудников в следствии чего администрация применяет штрафные санкции ,что напрямую связано с последующей текучкой.

[Кружалин]

[QUOTE=тигель;3225848]Прежде всего в многих компаниях была коллективная ответственность за выпуск брака

Вот хороший аргумент против текучки кадров, должна быть круговая порука. не может за брак ответить один человек. это коллективное упущение. и спрашиваться должно вкупе
с теми людьми кто отвечает за процесс, у всех это разные люди, у кого-то в лице нач смены, технолога у кого-то в лице манагера или директора. Важна не величина штрафа а общее мнение об этом.(тут был хороший пример в статье про крестьян)
новое правило: не там мало брака где текучка большая, а где есть порядочное и добросовестное отношение к делу, формируемое мнением рабочего коллектива и коллективной ответственностью.

[RightPrint]

Сообщение от Кружалин

Вот хороший аргумент против текучки кадров, должна быть круговая порука. не может за брак ответить один человек.

Наоборот - каждый должен отвечать за свой участок работ.
Если у печатника марашка в тираже или краски не свел там, что, оштрафовать заодно и послепечатника, и менеджера кто заказ принял?
Глупость какая-то.

[Кружалин]

[Глупость какая-то. [/QUOTE]

Сие не глупость а контроль качества, и ненадо впадать в крайности и мешать всё в одну кучу, есть конкретный брак который сделан намеренно или по халатности (читаем как вредительство) одного человека как например марашка (за которую он непосредственно отвечает), а есть брак когда печатнику всё отдали и не проконтролировали не посмотрели первый лист и не утвердили качество, цвет и т.д..
И если послепечатник например собрал замаранный тираж, он тоже в ответе за свою работу.
И если манагер, отдаёт тираж на откуп печатнику, а не мастеру или кому-то кто контролирует, а за не имением такого не контролирует сам, то у него какой то прям карт-бланш, отдал а остальное не его проблемы? Может тогда печатнику напрямую с заказчиком общаться?
В общем я своего мнения не навязываю, а делюсь им. А эта "глупость" помогла мне снизить брак и значительно, при том что текучка из-за брака (или наоборот) отсутствует.

[UmKapr]

похоже текучка и брак ни как не связаны между собой, а если и связались вдруг м. б. надо задуматься над тем кого берете на работу или у вас какие то условия далекие от реальности?

[RightPrint]

Сообщение от Кружалин

а есть брак когда печатнику всё отдали и не проконтролировали не посмотрели первый лист и не утвердили качество, цвет и т.д..

А чего за печатник такой, который сам не видит или не понимает - качественно он напечатал первый лист или тираж, в цвет попал или нет (есть же денситометры, шкалки в конце концов)....???
Или речь о типографии Общества слепых?

[тигель]

[QUOTE=Кружалин;3226462]

Сообщение от тигель

Прежде всего в многих компаниях была коллективная ответственность за выпуск брака

Вот хороший аргумент против текучки кадров, должна быть круговая порука. не может за брак ответить один человек. это коллективное упущение. и спрашиваться должно вкупе
с теми людьми кто отвечает за процесс, у всех это разные люди, у кого-то в лице нач смены, технолога у кого-то в лице манагера или директора. Важна не величина штрафа а общее мнение об этом.(тут был хороший пример в статье про крестьян)
новое правило: не там мало брака где текучка большая, а где есть порядочное и добросовестное отношение к делу, формируемое мнением рабочего коллектива и коллективной ответственностью.

Полностью согласен с вашим мнением. В таком коллективе людей ,которые работают абы .как просто нет. Есть четкое понимание того, чем занимаешься и за ,что отвечаешь. Поверьте это дорогого стоит.

[greenvis]

Сообщение от Кружалин

...Вот хороший аргумент против текучки кадров, должна быть круговая порука. не может за брак ответить один человек. это коллективное упущение. и спрашиваться должно вкупе ...

По моему твёрдому убеждению, любой руководитель должен действовать в рамках действующего Законодательства (нравится оно ему или не нравится, но - должен).

Статья 245 ТК РФ однозначно определяет понятие коллективной материальной ответственности за причинение ущерба (остроумно названную выше "круговой порукой"):

При совместном выполнении работниками отдельных видов работ, связанных с хранением, обработкой, продажей (отпуском), перевозкой, применением или иным использованием переданных им ценностей, когда невозможно разграничить ответственность каждого работника за причинение ущерба и заключить с ним договор о возмещении ущерба в полном размере, может вводиться коллективная (бригадная) материальная ответственность ... >>>

Другими словами, Закон ЗАПРЕЩАЕТ наказывать всех членов коллектива в случаях, когда есть возможность определить конкретного виновного.

[Кружалин]

Сообщение от RightPrint

А чего за печатник такой, который сам не видит или не понимает - качественно он напечатал первый лист или тираж, в цвет попал или нет (есть же денситометры, шкалки в конце концов)....???
Или речь о типографии Общества слепых?

Печатник хороший, если вы его взяли на работу. Да только вот вопрос о том что брак получается, (человеческий фактор, не буду оправдываться за печатника, может я пример привёл неуместный для офсетной типографии) и вместо того что бы проконтролировать процесс его штрафуют пару раз а потом увольняют. Конечно это тоже метода и тогда наверное связь текучки и брака оправдана.

Разными дорогами идём товарищи.