вопрос про увлажнение - Страница 4 - Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама.
    
Принт-форум
vybory0625



Оборудование из типографий:









Вернуться   Принт-форум - полиграфическая продукция, сувениры, наружная реклама. >Технологии, бизнес, работа >Обсуждение технологических вопросов. >Общие вопросы офсетной печати


Общие вопросы офсетной печати Эксплуатация и ремонт печатных машин, вопросы по технологиям и оборудованию.

Ответ
 
Опции темы Опции просмотра
  #46  
Старый 16.02.2011, 14:45
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от johnson Посмотреть сообщение

Добавили в чистую воду 10-15% спирта - снизили поверхностное натяжение также до тех же 50 н/м.
Спиртовым раствором печатать можем? Вряд ли... Следовательно, показатель поверхностного натяжения тоже ничего толком не дает....
ИПС повышает PH (что неблагоприятно скажется на балансе краска-вода), а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.

а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
Ответить с цитированием
  #47  
Старый 16.02.2011, 14:51
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,764
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 887 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 273
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
уже представляю себе пену из всех щелей...
Ответить с цитированием
  #48  
Старый 16.02.2011, 14:58
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Если допечатник не знает, как построить профиль при выводе пленок\форм с компенсацией растискивания, хотя бы на глаз - спектрофотометр не поможет. Он только уточнит процесс.
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
на какой еще глаз можно построить компенсацию?))) спектроденситометр поможет) мы выведем пластины с разными плашками, напечатаем их, измерим площадь растровых точек в этих плашках, вычислим процент приращения, введем его для 2,5,10..100% растра в компенсационную кривую, выведем новые пластины с учетом компенсации, еще раз отпечатаем эти же плашки и измерим наши плашки, если всё +/-1-2% сходится, значит компенсация правильная) заодно колориметрические показатели замерим и сравним их со стандартом 12647-3, а если нет.. искать причину) как-то так
Ответить с цитированием
  #49  
Старый 16.02.2011, 14:59
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
уже представляю себе пену из всех щелей...
это ж сколько бухнуть надо)
Ответить с цитированием
  #50  
Старый 16.02.2011, 14:59
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
уже представляю себе пену из всех щелей...
в смысле положить порошка)
Ответить с цитированием
  #51  
Старый 16.02.2011, 15:03
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,764
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 887 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 273
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
на какой еще глаз можно построить компенсацию?))) спектроденситометр поможет) мы выведем пластины с разными плашками, напечатаем их, измерим площадь растровых точек в этих плашках, вычислим процент приращения, введем его для 2,5,10..100% растра в компенсационную кривую, выведем новые пластины с учетом компенсации, еще раз отпечатаем эти же плашки и измерим наши плашки, если всё +/-1-2% сходится, значит компенсация правильная) заодно колориметрические показатели замерим и сравним их со стандартом 12647-3, а если нет.. искать причину) как-то так
примерно так, как описано, только без спектрофотометра, на глаз.
В этом квадратике должно быть 5 процентов, смотришь в глазок на оттиске - реально все 10, исправляешь и т.д по кривой.
Конечно, с денситометром лучше, но если его нет... как вы счас печатаете???
Ответить с цитированием
  #52  
Старый 16.02.2011, 15:06
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,764
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 887 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 273
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
в смысле положить порошка)
пена в увлажнении, насколько помню, создает ощутимые проблемы при печати. Не усугубляйте.
Ответить с цитированием
  #53  
Старый 16.02.2011, 15:12
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
примерно так, как описано, только без спектрофотометра, на глаз.
В этом квадратике должно быть 5 процентов, смотришь в глазок на оттиске - реально все 10, исправляешь и т.д по кривой.
Конечно, с денситометром лучше, но если его нет... как вы счас печатаете???
а я описала с применением спектроденситометра, а не со спектрофотометром.
сейчас на глаз печатаем
Ответить с цитированием
  #54  
Старый 16.02.2011, 15:14
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
Если допечатник не знает, как построить профиль при выводе пленок\форм с компенсацией растискивания, хотя бы на глаз - спектрофотометр не поможет. Он только уточнит процесс.
Не ждите вы все эти приборы: денситометр, спектрофотометр. Наймите на недельку специалиста прямо сейчас.
специалист уедет и проблемы вернутся
Ответить с цитированием
  #55  
Старый 16.02.2011, 15:26
newteh newteh вне форума
эксперт
 
Регистрация: 17.09.2008
Сообщений: 1,764
Оставил благодарностей: 101
Поблагодарили 887 раз(а) за 591 сообщений
Рейтинг мнений: 273
Личный журнал: 2
newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute newteh has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
специалист уедет и проблемы вернутся
вы прелесть. Способности и хватка есть. осталось чуть отойти от теоретических знаний.
Загнать бы вас самой попечатать - не на рулонку, тяжело будет. А хотя бы на офсет листовой третьего формата, на пару лет - из вас получится отличный специалист. Серьезно.
Ответить с цитированием
  #56  
Старый 16.02.2011, 15:43
Варя Варя вне форума
Участник
 
Регистрация: 29.07.2010
Сообщений: 122
Оставил благодарностей: 11
Поблагодарили 3 раз(а) за 3 сообщений
Рейтинг мнений:
Варя заработал небольшую положительную репутацию среди участников
Цитата:
Сообщение от newteh Посмотреть сообщение
вы прелесть. Способности и хватка есть. осталось чуть отойти от теоретических знаний.
Загнать бы вас самой попечатать - не на рулонку, тяжело будет. А хотя бы на офсет листовой третьего формата, на пару лет - из вас получится отличный специалист. Серьезно.
спасибо:) я печатала на листовом гельдельберге а2 формата, пока мастером в цехе работала, но тогда мало углублялась в технологию, в основном механикой интересовалась. к сожалению, пришлось уйти из той типографии. а теперь вот столкнулась с газетным производством. может и на рулонной со временем научусь)
Ответить с цитированием
Прочел, согласен, спасибо.
newteh (16.02.2011)
  #57  
Старый 16.02.2011, 17:00
Аватар для Дурсун
Дурсун Дурсун вне форума
Полиграфист
 
Регистрация: 06.11.2007
Сообщений: 58
Оставил благодарностей: 8
Поблагодарили 18 раз(а) за 8 сообщений
Рейтинг мнений:
Дурсун Имеет хорошую репутацию среди участников Форума Дурсун Имеет хорошую репутацию среди участников Форума
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
ИПС повышает PH (что неблагоприятно скажется на балансе краска-вода), а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.

а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
да, да - только он не рассказывал куда они пену девают? И как борются с коррозией?
__________________
www.sales@only-print.ru / +7 (495) 294-02-04

Последний раз редактировалось Дурсун; 16.02.2011 в 17:05
Ответить с цитированием
  #58  
Старый 16.02.2011, 17:55
Аватар для johnson
johnson johnson вне форума
эксперт
 
Регистрация: 13.03.2003
Сообщений: 2,155
Оставил благодарностей: 93
Поблагодарили 978 раз(а) за 465 сообщений
Рейтинг мнений: 955
johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute johnson has a reputation beyond repute
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
ИПС повышает PH (что неблагоприятно скажется на балансе краска-вода)
Я говорил о чистой воде + 10% спирта, который даст такое же поверхностное натяжение, что и добавление буферной добавки. При этом, открою вам секрет: долив в воду 10%спирта - pH не изменится ;)

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
а ПАВ только снижают поверхностное натяжение. я бы попробовала попечатать на воде с ПАВ, только где это вещество взять в малых количествах, продают только 200 литровыми канистрами.
Заменители спирта в полиграфии - отличные ПАВы и продаются в малых тарах ;) Вот только на обычной воде без буфера вы далеко не уедете...

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
В Америке на газетных машинах часто применяется щелочная буферная добавка c pH 9.0.

Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
спектроденситометр поможет)...
Достаточно взять просто денситометр - растискивание обычные денситометры меряют без проблем.
__________________
С уважением, Евгений
Ответить с цитированием
  #59  
Старый 16.02.2011, 18:47
AlIvanov AlIvanov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.05.2002
ИНН: 5074039812
Сообщений: 94
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
AlIvanov с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
а еще один технолог старой закалки рассказал, что где-то в америке даже стиральный порошок добавляют в воду и прекрасно печатают))
Очень может быть - требования к качеству газет в англосаксонских странах на порядок ниже. Я видел - они не парятся. У нас же такие номера не прокатят - заказчик вас живьем скушает. :-)
Ответить с цитированием
  #60  
Старый 16.02.2011, 18:51
AlIvanov AlIvanov вне форума
Начинающий
 
Регистрация: 16.05.2002
ИНН: 5074039812
Сообщений: 94
Оставил благодарностей: 0
Поблагодарили 13 раз(а) за 12 сообщений
Рейтинг мнений:
AlIvanov с репутацией > 50
Цитата:
Сообщение от Варя Посмотреть сообщение
у нас растискивание не компенсируется (спектроденситометр необходим), поэтому может так выйти, что и 80% плашка растиснется до 100%. да?((((
Если у вас 80%плашка раскатывается в 100% - проверяйте натиск. У механика для этого должны быть специальные приблуды. Так что этим способом можно пользоваться и без денситометра - он для того и придуман.
Ответить с цитированием
Ответ



Здесь присутствуют: 1 (пользователей: 0 , гостей: 1)
 

Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Выкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход



Часовой пояс GMT +4, время: 15:05.


написать администрации | прислать пресс-релиз | правила форума | о проекте, контакты | реклама на портале

Тел. редакции: +7-499-136-24-34, +7(906) 770-14-55
(TM)PRINTFO (TM)PRINTFORUM, © ООО "ИА РусПром"
Учредитель: ООО "ИА РусПром". Электронное СМИ "Полиграфический интернет-портал Принт-Форум", свидетельство о регистрации ЭЛ № ФС77-43576.
Работает на vBulletin® версия 3.8.7.
Copyright ©2000 - 2025, Jelsoft Enterprises Ltd.
Перевод: zCarot