[Admin]

Сообщение от sm55

Замечательно. О себе-то подумали, А детям, что оставим??...

А что бы Вы оставили детям, будучи гос.чиновником средней руки, или аналогичным бюрократом в частной компании? Расскажите - любопытно услышать.

Кстати, не стоит забывать, что частные малые сервисные компании (типографии, рестораны, гостиницы, булошные, парикмахерские, нотариальные и юридические конторы, медицинские частные практики и тд) очень часто успешно наследуются именно потому, что дети, выросшие рядом с отцами внутри бизнеса, имеют ОГРОМНЫЕ преимущества (знание особых технологий, постоянная клиентура, налаженные связи и тд) перед новичками в этом бизнесе.

[RightPrint]

Сообщение от Admin

А что бы Вы оставили детям, будучи гос.чиновником средней руки, или аналогичным бюрократом в частной компании? Расскажите - любопытно услышать.

Кстати, не стоит забывать, что частные малые сервисные компании (типографии, рестораны, гостиницы, булошные, парикмахерские, нотариальные и юридические конторы, медицинские частные практики и тд) очень часто успешно наследуются именно потому, что дети, выросшие рядом с отцами внутри бизнеса, имеют ОГРОМНЫЕ преимущества (знание особых технологий, постоянная клиентура, налаженные связи и тд) перед новичками в этом бизнесе.

Да что в полиграфии наследовать-то?
- помещение обычно в аренде
- оборудование столько не проживет
- сотрудники и клиенты постепенно меняются 100%
- брендов среди таких типографий нет
- геморрой?

[sm55]

Сообщение от Admin

А что бы Вы оставили детям, будучи гос.чиновником средней руки, или аналогичным бюрократом в частной компании? Расскажите - любопытно услышать.

Госчиновник - знакомства, помощь в карьерном росте (если по родительской стезе пойдет), взятки (если берет), да и государственная пенсия в 75% от должностного оклада действующего чиновника того же ранга в конце концов. В любом случае шанс создать обеспеченное будущее детей есть. И сидеть у детей на шее после выхода на пенсию не будет.

Сообщение от Admin

Кстати, не стоит забывать, что частные малые сервисные компании (типографии, рестораны, гостиницы, булошные, парикмахерские, нотариальные и юридические конторы, медицинские частные практики и тд) очень часто успешно наследуются именно потому, что дети, выросшие рядом с отцами внутри бизнеса, имеют ОГРОМНЫЕ преимущества (знание особых технологий, постоянная клиентура, налаженные связи и тд) перед новичками в этом бизнесе.

Повезло тому, кто был настолько молод, что при перестройке детей не было. У моего сына, когда все начиналось, уже сформировались собственные интересы, отличные от моих. Единственное что можно оставить в моей ситуации - деньги. Чтоб хоть похоронили по-человечески.

Так что на вопрос Арсена отвечу: однозначно продал бы прямо сейчас, но вопрос остается "Как считать цену адекватной? За сколько продавать?"

Как бы Вы считали, если бы были покупателем. Ответ — "чем меньше тем лучше " — не принимается, как очевидный.

[Admin]

Сообщение от sm55

Так что на вопрос Арсена отвечу: однозначно продал бы прямо сейчас, но вопрос остается "Как считать цену адекватной? За сколько продавать?"

Как бы Вы считали, если бы были покупателем. Ответ — "чем меньше тем лучше " — не принимается, как очевидный.

Четыре основных метода оценки стоимости бизнеса:
1) по аналогии с уже прошедшими на конкретном рынке продажами.
2) метод затрат - сколько стоит создать аналогичную компанию.
3) метод дисконтированных сгенерированных денежных потоков, через стоимость денег.
4) метод отраслевых коэффициентов. Сейчас у Газпрома Р/Е = 10, у General Electric = 15, Google - 20, Facebook - 100. Вряд ли сейчас кто-то точно скажет, каково среднее отношение стоимости типографии к её годовой прибыли?

[Alejandro]

Сообщение от Admin

Простите, но что происходит с количеством денег (= капиталом) типографии этих ленивых альтруистов? Оно растёт ( = очень хорошо!!!), или уменьшается (= компания медленно разоряется)?

Если разоряется, то ничего себе "ленивые альтруисты"!!! где они берут деньги на эту свою хобби-бизнес-лень?

банкротятся, сволочи,
по цепочке загоняя в долги своих поставщиков, сотрудников, и т.д.

[Alejandro]

Сообщение от Post-Print

Адекватную вложенным средствам, силам, времени и т.д. цену вам никто никогда не предложит, если только вы не мега конкурент и вложение денег в ваш бизнес не даст покупателю большую часть рынка.
То что вы можете продать по более менее адекватной цене, это ваше оборудование. Никто не оценит ваших усилий и денег вложенных в сотрудников, в помещение, в рекламу и т.д.
Тот кто вложив десятку баксов в бизнес считает что это бизнес и готов его продать, тот сильно преувеличивает с названием :-)
Поэтому я уверен что результат голосования не будет показывать объективной реальности, т.к. не указан даже процент от реальной цены бизнеса, а рассуждать о том что цена бы устраивала и продавца и покупателя это смешно.
Если бизнес рабочий и приносит доход (т.е. как минимум раз в 5 больше чем при работе на "дядю"), то никто его продавать не будет. (это про тех кто продам и уйду работать). А если контора на гране разорения и работает только на аренду, ЗП и покушать, то и стоит она 3 копейки и не нужна она никому, железки распродавай и будь счастлив, если что останется.

и что дальше?
прекращать кушать и кормить семью?

[Alejandro]

Сообщение от Admin

Вряд ли сейчас кто-то точно скажет, каково среднее отношение стоимости типографии к её годовой прибыли?

до кризиса ходили цифры - 2-3 EBITDA
после начала кризиса - 0,5 - 1,5 EBITDA

[sm55]

Сообщение от Admin

Четыре основных метода оценки стоимости бизнеса:
1) по аналогии с уже прошедшими на конкретном рынке продажами.
2) метод затрат - сколько стоит создать аналогичную компанию.
3) метод дисконтированных сгенерированных денежных потоков, через стоимость денег.
4) метод отраслевых коэффициентов. Сейчас у Газпрома Р/Е = 10, у General Electric = 15, Google - 20, Facebook - 100. Вряд ли сейчас кто-то точно скажет, каково среднее отношение стоимости типографии к её годовой прибыли?

Методы 3 и 4 не показательны. Продавец может легко увеличить оборот прогнав через счет немного денег.

Метод 1 тоже не очень показателен. Нашел всего 2 предложения.
Один салон на Третьяковке за 50 тыс уе. Оборудование декларировано на 1,2 млн руб. Помещение в аренде на 11 мес. Месячный оборот 210 тыс.
Другое типография в Смоленске за 2млн уе. Но там здание в 760 кв м и земля в собственности. http://www.bportal.ru/readybiz/info.asp?id=8477
Позвонил приятелю (продажа комплексов его бизнес) так по их базе данных сделок с ПП за 2 года было всего 6,5 (0,5- продано оборудование)

По методу затрат - наверное наиболее точный способ. Но если судить по бизнес-планам ПМП: "Средняя стоимость проекта (типографский комплекс форматаА3+) – 12 300 000 руб. Более дешевые варианты возможны за счет покупки подержанной техники, также возможно приобретение печатной техники на условиях лизинга. Минимальная стоимость проекта при использовании усеченного варианта типографского комплекса формата А3+ – 4 200 000 руб. Стоимость проекта с использованием более эффективных типографских машин аналогичного формата будет составлять 18 600 000 руб."

В конечном счете все сводится к оценке наличных ОС. Клиентская база, прибыль и реальные обороты практически никем не учитываются. (Это по данным моего приятеля)

Так что при оценке по предложенным методам при продаже есть шанс вернуть процентов 50 от вложенного и не более того. А пока производство работает, какая никакая прибыль есть и может быть удасться и на пенсию себе наскрести и детям что-то оставить.

Вывод: продал бы с радостью - да смысла нет.

[Admin]

Сообщение от sm55

Методы 3 и 4 не показательны. Продавец может легко увеличить оборот прогнав через счет немного денег.
.....

Вывод: продал бы с радостью - да смысла нет.

Личные выводы о собственном бизнесе можно делать ЛЮБЫЕ. Главное при продаже - какие выводы сделает о нём потенциальный покупатель.

Про методы 3 и 4 - Вы поторопились. Покупатель не дурак и легко отличит пустой прогон от реального потока. К тому же холостой (бесприбыльный) уменьшит % прибыли к обороту, что ухудшит финансовые показатели и увеличит налоги.

Так что по сути обсуждаемого вывод один: спрос на типографские бизнесы невелик, выгодно продаться не удастся - потому будем продолжать возделывать свои многоцветные огороды.

[sm55]

Два разговора сегодня(теперь уже вчера) услышанные мной:

Первый:
У офиса Башнефти на Тверской (проходил мимо).
Четыре человека у Бентли с номером 001 рег.177. Молодой человек солидному башкиру в возрасте:
"Да Вы что? Никакими работами Вы 2 миллиарда в день не закроете..."

Второй:
Директор ПП инвестору: "Мы сегодня счетов на 11 000 выписали!!! Обещали завтра заплатить..."

Так что в основном согласен. Выгодно не продашь.

Но если ставить задачу надуть мыльный пузырь с целью продажи, то для тех, кто в 90-е бился за получение кредитов — это не такая сложная задача. И если по уму делать, то ни один покупатель никогда не выяснит насколько пузырь надут. Только делать все надо заранее. Начинать года за 3, а не в последний момент. А лучше в момент создания ПП.

[electroprint]

Рабинович стоит на базаре и торгует вареными яйцами.
Его спрашивают:
- Почем вы продаете яйца?
- 5 рублей за десяток.
- А почем вы их покупаете сырыми?
- 5 рублей за десяток.
- Ну таки и зачем вы это делаете?
- Во-первых я имею яичный бульон, а во-вторых я при деле...

[Федутина Алла]

Сообщение от Arsen

2Post-Print
И ещё, немного поднимает настроение, когда менеджер пишет что без него бизнес погибнет...

Согласно всем трудам теоретиков бизнеса, дело, которое держится на одной личности, обречено!

[АП!]

Сообщение от Федутина Алла

Согласно всем трудам теоретиков бизнеса, дело, которое держится на одной личности, обречено!

Бывают и исключения, например если эта личность - муж.

[N. F.]

Продать бизнес за адекватные деньги-продала бы и организовала бы такой же с большей мощностью) Уйти с рынка -вряд ли бы согласилась на такой уговор потому как любые деньги имеют свойство заканчиваться,а вот если ты успешен и у тебя есть что-то-значит есть постоянный доход и это намного больше чем какая-либо сумма....да и идти работать куда-то-для меня уже утопично.

И все же Арсен,к чему создал опросник? )

[Post-Print]

Сообщение от N. F.

Продать бизнес за адекватные деньги-продала бы и организовала бы такой же с большей мощностью) Уйти с рынка -вряд ли бы согласилась на такой уговор потому как любые деньги имеют свойство заканчиваться,а вот если ты успешен и у тебя есть что-то-значит есть постоянный доход и это намного больше чем какая-либо сумма....да и идти работать куда-то-для меня уже утопично.

И все же Арсен,к чему создал опросник? )

видимо как раз "задолбало"... и захотелось чтобы поддержали... надеюсь помогли :-)