[Pretty Print]

Сообщение от Zakhar

Знаете, я со Шнайдером не во всем согласен, но как ни крути, он это предсказал ЗАРАНЕЕ.

Еще раз повторяю: Шнайдер предсказывал, но НЕ ЭТО. Знаете, если сидеть и ныть, что все плохо, то рано или поздно, когда плохо наступит, можно будет злорадно сказать: "Я же предупреждал! Заранее!".

А вот о том, что мощнейший кризис копится из-за совершенно безответственной политики наших властей - об этом говорилось давно. Однако большая часть общества, как и большая часть данного форума была занята войной с империализмом в лице Америки и Грузии. И перманентным вставанием с колен, которое, в сущности, и довело экономику до нынешнего бедственного состояния. И полиграфия - это объект данного кризиса, а не его источник. Внутренних причин для кризиса в полиграфии - НЕТ!

[savinkin]

О чём мы спорим? Был пузырь, или не было пузыря? Отрасль разваливается на глазах как какрточный домик, Издательства-типографии- реализация, не держим удар, а всё только начинается. Значит проблемы начались гораздо раньше.

Геннадий.

[savinkin]

Сообщение от Pretty Print

Еще раз повторяю: Шнайдер предсказывал, но НЕ ЭТО. Знаете, если сидеть и ныть, что все плохо, то рано или поздно, когда плохо наступит, можно будет злорадно сказать: "Я же предупреждал! Заранее!".

А вот о том, что мощнейший кризис копится из-за совершенно безответственной политики наших властей - об этом говорилось давно. Однако большая часть общества, как и большая часть данного форума была занята войной с империализмом в лице Америки и Грузии. И перманентным вставанием с колен, которое, в сущности, и довело экономику до нынешнего бедственного состояния. И полиграфия - это объект данного кризиса, а не его источник. Внутренних причин для кризиса в полиграфии - НЕТ!

Ирина, Путин, Медведев и наши власти не виноваты, что полиграфия не держит удара. Ни кого Путин и Медведев не заставляли закупать тупо горы железа, ни кого они не заставляли печатать сетки вперёд горами. Господа думаем сами, учимся сами.
Кризис одназначно не Российского происхождения, и однозначно ни кто не мог предсказать таких масштабов. И ни как не возможно от такого кризиса застраховаться.

Геннадий.

[turbo-70]

Сообщение от Pretty Print

Еще раз повторяю: Шнайдер предсказывал, но НЕ ЭТО. Знаете, если сидеть и ныть, что все плохо, то рано или поздно, когда плохо наступит, можно будет злорадно сказать: "Я же предупреждал! Заранее!".

А вот о том, что мощнейший кризис копится из-за совершенно безответственной политики наших властей - об этом говорилось давно. Однако большая часть общества, как и большая часть данного форума была занята войной с империализмом в лице Америки и Грузии. И перманентным вставанием с колен, которое, в сущности, и довело экономику до нынешнего бедственного состояния. И полиграфия - это объект данного кризиса, а не его источник. Внутренних причин для кризиса в полиграфии - НЕТ!

На мой взгляд, полиграфия и её спутник-реклама единственные секторы рынка куда столь явно не вмешивалось государство; здесь всё развивалось по канонам рыночной экономики. И вот настал момент уступить место сильнейшим.
Причина невмешательства государства видится мне в 2-х аспектах: 1) Прогнозируемая низкая рентабельность при относительно высоких вложениях средств.
2) Опосредованное регулирование полиграфического рынка путём контроля поставок основных полиграфических материалов(в основном, картон, бумага) через ограниченное количество поставщиков. Иными словами, жизнеспособность типографий напрямую зависит от цен на полиграфические материалы и регулярности поставок его из-за рубежа.

[Zakhar]

Сообщение от Pretty Print

...если сидеть и ныть, что все плохо, то рано или поздно, когда плохо наступит, можно будет злорадно сказать: "Я же предупреждал! Заранее!".

Разумеется, у маркетологов тактика другая: они всегда заливаются соловьем: как все у нас будет хорошо, какие блестящие перспективы у нашей полиграфии.
Однако у Шнайдера сбылось, а у маркетологов - нет.
Как говорил дедушка Ленин, практика - критерий истины.
Где были маркетологи этой весной? Где они были в июле 1998?
Где они были, когда люди вкладывали деньги?

[Zakhar]

Сообщение от savinkin

... Кризис одназначно не Российского происхождения, и однозначно ни кто не мог предсказать таких масштабов. И ни как не возможно от такого кризиса застраховаться.

Геннадий.

Да как сказать... Предсказывали давно, да кто слушал? В сущности, в глобальном масштабе повторилась ситуация со Шнайдером: кто не хочет петь славословий - тот пессимист и слушать мы его не будем.
Что касается России - особая история. Миллион раз говорили, что нефтедоллары надо тратить на организацию собственного произвадства. Ага, разбежались. Зачем нам заводы и фабрики? Ни к чему.

[Zakhar]

Сообщение от Pretty Print

... А те, кто может зарабатывать (именно кто может зарабтывать, а вовсе не самые крутые специалисты по железу, или самые крутые технологи) - останутся.

Чтобы решить этот спор, нужна статистика, о которой я говорил: список разорившихся и список их оборудования. А у нас все засекречено. Или суеверие такое?
Прямо дурной тон получается говорить о разорившихся, типа в доме повешенного не говорят о веревке.
Господа, да бросьте вы! Им уже все равно.
расскажите, кто что знает!

[turbo-70]

Процитирую одного товарища:"власть российская элементарна, одноклеточна и анализировать её действия с каждым днём всё скучнее".
Так вот, спрогнозировать кризис в российской экономике не смог бы только ленивый. Ведь сколько уже писалось и говорилось, что экономика сидящая на нефтяной игле не-жиз-не-спо-соб-на!
Много в стране производится офсетных печатных машин, ксероксов, принтеров..?
Назовите марки российских мелованных бумаг?
По печатным краскам и лакам что из российского посоветуете?
Список можно продолжать до бесконечности.

[Zakhar]

Если уж речь зашла о правительстве, то они, простите за выражение и экстремизм, сами - маркетологи. Все эти гайдары, чубайсы, кудрины и пр. Им не нужно железо, их интересовали пустые бумажки. Акции, фонды, торговля... Вот что их интересовало. И вот - результат. Который критерий истины. Теперь они остатки продадут и свалят в другую... гм... отрасль.
Чубай развалил систему, теперь энергетики просят миллиарды помощи, а он опять в белом фраке - осваивает новые денежки.
А кто-то живет уже за границей. Там их дети, там их деньги. Зачем им теперь нерентабельная страна? Так что, Ирина, не ругайте правительство. На их месте так поступил бы каждый маркетолог.

[Lotoff]

Сообщение от turbo-70

Процитирую одного товарища:"власть российская элементарна, одноклеточна и анализировать её действия с каждым днём всё скучнее".
Так вот, спрогнозировать кризис в российской экономике не смог бы только ленивый. Ведь сколько уже писалось и говорилось, что экономика сидящая на нефтяной игле не-жиз-не-спо-соб-на!
Много в стране производится офсетных печатных машин, ксероксов, принтеров..?
Назовите марки российских мелованных бумаг?
По печатным краскам и лакам что из российского посоветуете?
Список можно продолжать до бесконечности.

А что, разве задача правительства производить печатные машины? Скорее задача бизнеса, которму это не надо, т.к. водку производить прибыльнее. Ну некоторые думали еще что полиграфию - результат - то, что имеем. И, допустим, рыбинский полиграф маш вбухал бы несколько миллионов в разработку и внедрение в производство новой хорошей машины. Вы бы стали покупать ее? Нет. Даже если б она стоила как китайская, по тому, что "все отечественное - гавно". А если б денег на эту машину полиграфмашу выделило бы государство? А вы не покупаете. Государство бы обиделось и испугалось за бесцельно выкинутые деньги и влупило бы драконовские пошлины на импортные машины. Вот бы вою было.
Кризис внешний столкнулся кризисом внутренним - и полиграфия посыпалась. В нынешних условиях есть лишние типографии, слишком их много на оставшийся объем заказов. Кому то придется уходить. И не Путин, и даже не Кудрин виноват в слишком рискованных бизнес-планах, не имевших запаса прочности.Они то при цене на нефть больше 100 долл. рассчитывали на 70. А многие из нас расчитывали на авось, на то, что "машина зверь" и заказов много. И перспективы маркетинговой составляющей в полиграфии туманны, она расчитана на презентационную продукцию - т.е. на понты. А сейчас заказчикам все меньше до понтов. Для кого полиграфия действительно необходимость - будут стараться сократить расходы и придти к конечному производителю, хотя мне, например, от этого вовсе не радостно, не очень я люблю какому нибудь пицерийщику объяснять почему у него на мониторе цвет пасты карбонарэ отличается от того, что на листовках.

[antikriz]

Скажите, коллеги, так как же себя должны вести крупные и средние типографии в сложившейся экономической ситуации. Каким образом снизить последствия негативных воздействий. Можно ли использовать последствия кризиса себе во благо?

[savinkin]

Сообщение от antikriz

Скажите, коллеги, так как же себя должны вести крупные и средние типографии в сложившейся экономической ситуации. Каким образом снизить последствия негативных воздействий. Можно ли использовать последствия кризиса себе во благо?

Короче господа, научите баблосы зарабатывать в условиях кризиса, просто в легкую отпишите и всё.

Как же себя вести? хорошо должны вести себя, руки над одеялом, за косички девчонок не дергать, ногти не кусать, в носу не ковыряться.......... ну вобщем хорошо.

Геннадий.

[РусЕвроПринт]

Сообщение от Zakhar

Чтобы решить этот спор, нужна статистика, о которой я говорил: список разорившихся и список их оборудования. А у нас все засекречено. Или суеверие такое?
Прямо дурной тон получается говорить о разорившихся, типа в доме повешенного не говорят о веревке.
Господа, да бросьте вы! Им уже все равно.
расскажите, кто что знает!

Юрий, поддерживаю: нужна статистика, хочется хоть какой-нибудь статистики. Не для злорадства (неизвестно, что завтра с нами будет) - для анализа.
И не только по количеству разорившихся типографий, но и по объему заказов, допустим. По приросту мощностей...

В целом, тренд очевиден - снижение. Но статистика еще никому не мешала.

Почему бы принтфоруму анонимный опросик не зарядить допустим:
как изменилось количество заказов в связи с кризисом (в %%)?
какой у вас парк оборудования?
считаете ли вы что вам придется уйти с рынка в ближайшие полгода?
какова у вас сейчас средняя рентабельность по чистой прибыли (или какому-то более понятному показателю) и какой она была полгода назад?
снизили ли вы цены на свою продукцию в последние два месяца и насколько?
и т.д.

опросник составить совместными усилиями, разбить на сектора (шелкуха, офсет, цифра и т.д.), обеспечить анонимность ответов, попросить учатсников принтфорума активно высказаться
100 мнений соберем - уже неплохо

[savinkin]

Сообщение от Ruseuromedia

как изменилось количество заказов в связи с кризисом (в %%)?
какой у вас парк оборудования?
считаете ли вы что вам придется уйти с рынка в ближайшие полгода?
какова у вас сейчас средняя рентабельность по чистой прибыли (или какому-то более понятному показателю) и какой она была полгода назад?
снизили ли вы цены на свою продукцию в последние два месяца и насколько?
и т.д.

Хорошие и правильные вопросы, хотите услышать ответы?
Начните с себя, вы то же типография. Ответьте для начала Вы на эти вопросы, сделайте задел?? Слабо?? Ждёмсс!!!!

Геннадий.

[intels]

Сообщение от Zakhar

Да как сказать... Предсказывали давно, да кто слушал? В сущности, в глобальном масштабе повторилась ситуация со Шнайдером: кто не хочет петь славословий - тот пессимист и слушать мы его не будем.
Что касается России - особая история. Миллион раз говорили, что нефтедоллары надо тратить на организацию собственного произвадства. Ага, разбежались. Зачем нам заводы и фабрики? Ни к чему.

вот Вы снова про железо и оборудование, а Путин с Медведевым и Савинкиным - говорят - не надо!