[egorus]

Слезают M и Y, как положено. Пока...
Но сейчас придумывать уже поздно ((

[Artur]

Если этикетка хорошо залакирована то никакие пары уксуса на нее не повлияют)) Увишную краску вообще проблематично чем то обесцветить)) Тут возможен вариант.... В рулоны замотали этикетку из приводки где УМ еще не печатались... Бывает и такое)) Так что ... Лучший вариант не забрать а доказать что в тираже по нашему ТУ возможно наличие до 2% бракованной этикетки. Не возможно контролировать весь тираж с учетом что очень много различных операционных моментов....
Приладка..Приводка....Замена рулонов...Закончилась краска...Ослаб натиск...Порезка...Перемотка...
Так что 2% брака возможны. У Вас же тоже не во всех бутылках одинаковая по вкусу и хим составу жидкость))

[a_chiga]

Сообщение от egorus

Так как на фото палеты, где ни желтой, ни пурпурой красок уже нет.
Почему один тираж отдали и его, видимо, уже распродали, а второй так резко испортился?

А вы уверены, что на паллетах этикетки с последнего тиража? И почему они хранятся под открытым солнцем?

[grizlii]

Сообщение от egorus

Слезают M и Y, как положено. Пока...
Но сейчас придумывать уже поздно ((

Все как и задумано было светостойкость этих красок 4. Для продления срока "не выцветания" используйте светостойкую серию этих цветов. Она есть у каждого производителя, но вот как правило "не стандартная" позиция и под заказ. Стоимость значительно выше. И оттенок может отличаться.
Часто в начале лета на ларьках с мороженным появляются красивые плакаты с ассортиментом мороженого, но уже к концу июня остаются черные и синие цвета. Тема со светостойкостью актуальна для всех способов печати. И флексы и листовой офсет и других.

[grizlii]

Сообщение от Artur

Если этикетка хорошо залакирована то никакие пары уксуса на нее не повлияют)) Увишную краску вообще проблематично чем то обесцветить))

Не соглашусь... Проблему с обесцвечиванием (как правило М Rub Red и т.д.) Регулярно испытывают поставщики для этикеток на аккумуляторы. И решение - ламинация. Лакирование не спасает.
Светостойкость - это не только изменение цвета от воздействия прямого солнечного цвета, но и от воздействия химических веществ как в чистом виде, так и в составе продукта. В описаниях не зря указывается стойкость к кислоте, щелочи, мылу и т.д.

[grizlii]

Сообщение от egorus

Завтра будет тот самый четвертый день, когда я выставил на солнце этикетки. За три дня не выцвели.
Но клиент собирается вернуть тираж. Так как на фото палеты, где ни желтой, ни пурпурой красок уже нет.
Возможно, это и не солнце прямо виновато. А условия розлива и сам продукт (уксус). Его пары действуют внутри палет, укутанных пленкой. Может быть... Как это установить?

В общении с клиентом, я бы разделил мух и котлеты Понимаю, на уровне менеджеров по продажам - это не возможно, он ничего слушать не хочет. Мы с Вами технические люди:
1. определяем что могло привести к такому результату. Отмотайте несколько витков. Что там?
2. Протестируйте (как Вы делаете) на солнце.
3. Протестируйте на солнце исключив влияние агрессивной среды (уксус)
В случае определения влияния уксуса - использование "светостойких красок" это увеличит срок до выцветания.
Попробовать лак и ламинацию. Да это влияет на конечную стоимость, но клиенту шашечки или ехать?

[egorus]

Сообщение от a_chiga

А вы уверены, что на паллетах этикетки с последнего тиража? И почему они хранятся под открытым солнцем?

Ну вот такой у них подход к производству.
Поэтому они год назад и провели тесты, чтобы начать с нами работать.
Типа, месяц держали этикетки на солнце - и они не выгорели.

Но здесь 99% виновато воздействие химии.

Только...
Продавец краски говорит - с ней все в норме.
Клиент говорит - забираете всю продукцию обратно (а там на лимоны).
Менеджер мне говорит - твои действия?

[Artur]

Сообщение от grizlii

Не соглашусь... Проблему с обесцвечиванием (как правило М Rub Red и т.д.) Регулярно испытывают поставщики для этикеток на аккумуляторы. И решение - ламинация. Лакирование не спасает.
Светостойкость - это не только изменение цвета от воздействия прямого солнечного цвета, но и от воздействия химических веществ как в чистом виде, так и в составе продукта. В описаниях не зря указывается стойкость к кислоте, щелочи, мылу и т.д.

из категории... засунули в микроволновку упаковку с гамбургером. этикетка сплавилась а гамбургер как был холодным так и остался)) И ваша этикетка вообще г... засунули ее в азотную кислоту и ана растворилась... Как с Вами бракоделами работать????
У нас был стандартный ответ)) Нефиг этикетку тереть... И все будет нормально с ней...
А по существу.
Для определенных заказов можно брать спец краску.
При этом первоначальный инструктаж печатников и выдача именно на этот заказ именно нужной краски...
Ну а от внешней химии и излишнего трения защищает ламинация)) Это опыт и технолога и манагера.
Клиент прислал запрос.
Манагер либо знает сам либо идет к технологу
И совместно принимают решение...можем или нет

[Artur]

Сообщение от egorus

Менеджер мне говорит - твои действия?

Совместные действия.....плюс Юрист))
У Вас ничего не менялось. Вы это знаете четко.
Что было у поставщика краски...Что и как на самом деле у клиента... Это тайна покрытая мраком))
Тут только щупать ручками доказывать свою невиновность....
Да...Проверим..А покажите это... И это... А давайте проведем эксперимент. 4 Этикетки... Две на бутылке две на подложке.
Пару мы заберем и закинем на крышу под прямые солнечные лучи. Другая пара у Вас.. И проверим что не так...

[a_chiga]

Сообщение от egorus

Поэтому они год назад и провели тесты

И протоколы есть? ))

(а там на лимоны).
Менеджер мне говорит - твои действия?

Если бы я не менял никаких технологических процессов между тиражами, то отправил бы обоих в пешее эротическое путешествие.

[Дмитрий (Dimm)]

А как заказчикам доказать что ты ничего не менял, в таком случае? Тот то тоже может встать в позу, "я тоже у себя ничего не менял".
Просто мысль такая, если у него они стоят на палете, то солнце не попадает на внутренние бутылки и от света могли пострадать только этикетки по краю. Если пострадали внутренние, на которые не было прямого солнечного воздействия, то это все не про светостойкость, а про химию. Тем более это все еще и в пленке было замотано.
Ну и ключевой вопрос остались ли у вас образцы с того тиража, который у них стоял нормально, что бы было хоть с чем в лабораторию сунуться.

[a_chiga]

Сообщение от Дмитрий (Dimm)

А как заказчикам доказать что ты ничего не менял, в таком случае?

Есть сертификаты на расходные материалы, есть ТУ. Свето-, кислото-... и другие стойкости расписаны. Если краска осыпалась с материала это одно, а выцвела от солнца, кислоты или всего вместе взятого совсем другое.
В любом случае эта тяжба ложится на менеджера и юриста.
Мой выпад был направлен на фразу

Сообщение от egorus

Менеджер мне говорит - твои действия?

Любят они перекладывать ответственность.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от a_chiga

Любят они перекладывать ответственность.

Данные характеристики это прямая ответственность технолога. Поэтому не совсем понятно в чем именно перекладывание заключается.
Другой вопрос: а какая информация была предоставлена технологу изначально, до принятия заказа?

Но это вопрос уже внутренних процессов компании.

[a_chiga]

Сообщение от ОранжевыйЗаясь

Данные характеристики это прямая ответственность технолога. Поэтому не совсем понятно в чем именно перекладывание заключается.
Другой вопрос: а какая информация была предоставлена технологу изначально, до принятия заказа?

Это характеристики, на которые вы повлиять не можете (если глобально не меняете толщину красочного слоя).
Это не первый тираж.
Техпроцесс производства не менялся.
За что должен отвечать технолог?

Процесс перешел в стадию конфликта, тут должен включатся административный аппарат, технолог уже не поможет.

[ОранжевыйЗаясь]

Сообщение от a_chiga

Процесс перешел в стадию конфликта, тут должен включатся административный аппарат, технолог уже не поможет.

Именно поэтому, технолог должен предоставить данные(внутри своей компании), о том, что используемое сырье и ПФ соответствовали заявленному качеству и требованиям.
Далее, каким образом компания решит данный спор - это уже сугубо их индивидуальное решение.
____________________________________________

Была ситуация, когда то давно.
Прямая печать, ОПП. Без ламинации. Заказчик в течении 40 минут тер продукт упакованный в нашу пленку об рифленый стол. После чего сообщил, что у нас краска стирается.
Мы провели все испытания у себя - все хорошо, запросили условия тестирования у заказчика. Слегка, очень сильно, удивились условиям тестирования. Рассказали(а главное коммерческий отдел смог донести), что данный тест не пройдет ни одна краска сама по себе и предложили 3 пути решения.
Остановились на том же что и было, никаких претензий по истиранию больше не было.