[Marin]

Господа, Вы обсуждаете тему о Сtp , о технологиях и т.д.
А вот вопрос - Как решить проблему с цветопробой?
Клиент как правило требует показать цветопробу, подписывает её и сверяет затем тиражные оттиски.
НО хромалиновая цветопроба не отражает конечного результата тиража напечатанного с помощью Сtp.
Да и не может!

Какой же выход из положения?? Подскажите, если знаете.
С уважением, Marin.
marina@clev.ru

[PrePrePS]

Оригинал принадлежит Sergey
Может мнение и субъективно, но весьма и весьма последовательно аргументировано.

2. СТР накладывает строгие ограничения на организационную структуру и качество персонала. Имеется ввиду, что ДУРАКОУСТОЙЧИВОСТЬ у систем с СТР гораздо ниже, чем у традиционных систем, т.к. у последних допустим черезвычайно важный (у многих) процесс ПРОВЕРКИ ПЛЕНОК. В случае с СТР любая ошибка оператора (компьютерщика, заметьте!) ведет к куче макулатуры.

Например.
Только позавчера я отдал тираж в типографию. Пленки были, но у них стояло СТР. Итог: "скейлинг" изображения 95% и слетевшие шрифты - люди просто не умеют "готовить" ПДФ, хотя сами его запросили. Хорошо еще, тираж был 200 листов А2 и его быстренько переделали. Но фразы "а у Вас файл кривой" пытались прозвучать (это при том, что у меня сейчас очень качественный препресс - спасибо мне и Маркелову - надрючили). А какая бы ругань поднялась на стотысячном тираже? Да там бы любые отмазки в ход пошли... а таких проверенных проверочных средств, как пленки и проба - в СТР еще не разработали.

А если файл готовит РА, еще и не уверенное в качестве своей работы? И "у них на принтере" все по другому?

да, действительно субъективно, и, на мой взгляд, неверно...

во-первых, если у вас есть люди, которые проверяют пленки - заставьте их проверять офсетные пластины... уж если они были выведены с маштабом в 95% - наверное можно было найти несоответствие в обрезном формате издания... ну и слетевшие шрифты наверное тоже были бы заметны...

во-вторых, если вы сделали pdf с масштабом в 95% - на фотовыводе вы тоже получили бы пленки с таким же масшабированием... и цветопробу, кстати, то же...

и в-третьих, проверочные средства а-ля цветопроба при пленочной технологии конечно же существует... спусковая проба один к одному на широформатном принтере - покажет вам именно то, что вы получите в печати (за исключением разве что цвета)... она не только слетевшие шрифты и «скейлинг» вам покажет, - даже неправильные установки оверпринта для элементов верстки увидите...

[MikeMac]

Оригинал принадлежит Marin
Как решить проблему с цветопробой?

Вы правы - аналоговый кромалин похож мало, да и пленки специально под него делать накладно. Есть несколько вариантов.

Для большинства - хороший струйный плоттер требуемого формата (напр Эпсон) + спектрофотометр + профилировщик + RIP с управлением цветом (мы предлагаем GMG Color Proof как профилировщик и RIP, есть и другие решения на рынке)

На круг грубо $15-25K

Следующий уровень - вместо эпсона - профессиональный цветопробный принтер (Creo Veris, DuPont Digital Cromalin и пр.)

Самый высокий (и по цене расходных тоже) - когда CTP устройство способно загружать и пластины и цветопробный материал - напр Creo Spectrum. Близки по результатам решения и других фирм - напр Latran, в девичестве Polaroid.

Если интересна конкретика - скажите, с Вами свяжутся.

[Valery]

Оригинал принадлежит MikeMac
Не потому ли Вашу фирму попросили из дилеров?

Фу-у. Не удержался таки.
Нет. Не по тому.

По делу. Почитай Victor повнимательнее и беспристрастно.
Он же суть уловил, вот тебя и зацепило в подсознании.
Поэтому и понес про кирпичи, кстати их пробивали лазером той же мощности, что и пластины сейчас жгут. Я ведь тоже в пажеском корпусе учился. И мы не только кирпичи пробивали, но еще и меряли скорость пыли в момент пробоя. Тоже кстати лазером.
Так что цветные воздушные шарики у выхода раздавать типа "дайте знать контакты в привате, мы им поможем. Хотя, сомневаюсь, что наши. Но все равно, думаю, сможем." это конечно здорово выглядит со стороны и вызывает слезу умиления.
Только у бизнеса "недецкое" лицо, и вашу "помощь" могу позволить себе только "очень успешные" компании (билет от 15).

Ну и напоследок любимого мной Тони:

• Thermal and silver plates are both capable of the highest quality imaging and the highest quality press performance. The large installed base of satisfied users of both thermal and silver plates also tells us that this is true.
• The quality capabilities of these plate technologies is, in some cases, beyond the capabilities of the printing process.
• The claims of some suppliers– that thermal offers higher quality print performance – are untrue.
So the choice between silver and thermal has to be made on factors other than quality.
Such factors will vary from customer to customer but will include run length, plate productivity, CTP purchase cost, cost of ownership, choice of output device etc. Visible light CTP has certain benefits – for example, the violet diode technology offers high speed imaging, long laser lifetime and low cost of ownership. Thermal technology also has benefits – bakeable plates for long run lengths, for example.
The choice of which CTP technology is right for a particular printer depends very much on the specific needs of that printer.

[Л.Караваевский]

Оригинал принадлежит Sergey

Еще процентов 10-20 клюют на "понтовость".

Дороговатые понты. Проще тачку прикупить покруче!

[Valery]

Не так все в реалии. У тех, кто купил ненужную им СтР:
половина клюют на откат, а другая хотят быть впереди паровоза, который идет не туда, куда им надо.

[Admin]

Оригинал принадлежит Valery
Не так все в реалии. У тех, кто купил ненужную им СтР:
половина клюют на откат, а другая хотят быть впереди паровоза, который идет не туда, куда им надо.

Валера, а есть такая информация: кто из российских дистрибьютеров лидирует в продаже "ненужных" СтР ?

Кто силен "впаривать"? И сколько типографий "попали"?

Любопытно однако ...

Борис

[ALEX 255]

Оригинал принадлежит Admin


Валера, а есть такая информация: кто из российских дистрибьютеров лидирует в продаже "ненужных" СтР ?

Кто силен "впаривать"? И сколько типографий "попали"?

Любопытно однако ...

Борис

Вот, вот! Ужасно интересно!

[Valery]

Да что вы все про СтР?
Откат в торговле оборудованием - это очень серьезная проблема.
Только мелкие предприятия могут не бояться его.
Там, где хозяин - руководитель, контролирующий подобные моменты.
Ну а лидеры естественно те, кто работает по крупным заказчикам, желательно нечастного капитала.
По стране много станков стоит в упаковке, купленных директорами всяких ГУПП, для прибавки к пенсии.

[ALEX 255]

Вас послушать, так ужас охватывает. А я с этим не согласен. Потому что судить о преимуществах и недостатках использования СТР (как с технической, так и с экономической точек зрения) могут только реальные пользователи, а не продавцы и уж тем более не сторонние наблюдатели. Полемизировать на эту тему здесь не хочется, если есть реальный интерес, готов рассказать о нашем опыте, всем кто в этом заинтересован.

Пишите alex@parelle.ru

[Valery]

Слушать пользователя одного аппарата с одним рипом - тоже субъективно все окажется.
Надо всех выслушать.
Да и с чем собственно вы не согласны из вышесказанного?

[MikeMac]

Оригинал принадлежит Admin
кто из российских дистрибьютеров лидирует в продаже СтР ?

Любопытно однако ...

Борис

Цифры на 1 ноября я публиковал в Паблише - читайте.

Только что мы с Виталмем Геновым (Терем) подбили на конец года. Получается, если по головам, Нисса 31 (Creo), Терем 27 (AGFA+ECRM). Считали не заключенные контракты, а реальные железки.

Виталий просил это в форуме упомянуть, что я и делаю, пользуясь этой возможностью высказать свое к нему уважение.

Всех с наступающими!

[FedotovAndrey]

Оригинал принадлежит ALEX 255
... если есть реальный интерес, готов рассказать о нашем опыте, всем кто в этом заинтересован.
...

Алексей, а почему бы не здесь... ну оооочень интересно... и очень даже в тему...

PS: с наступающим..:)))

[ALEX 255]

Оригинал принадлежит FedotovAndrey



Алексей, а почему бы не здесь... ну оооочень интересно... и очень даже в тему...

PS: с наступающим..:)))

Ленив я, чтобы трактаты писать. Поговорить - это пожалуйста. А тебе мой телефон и адрес, кстати, известны.

[AlIvanov]

Оригинал принадлежит MikeMac


Вообще-то резать лазером металл и экспонировать пластину - очень разные по потребной энергии процессы. Я конечно давно оптической наукой не занимался, со времен ГОИ. Но забыть пробитый лазером кирпич, демонстрировавшийся на лекции в родном ЛИТМО не смогу :) Для справки - современные термо головки имеют мощность 40 Вт (номинальную, на форме в несколько раз меньше). Это мощность тусклой лампы накаливания. Сколько нужно мощности для резки металла Вы знаете.

Вы правы в том, что важнее экспонируемый материал, чем устройство. И по технике и по деньгам. А уже отличие стоимости линейки IR диодов от одного V диода и вовсе невелико, прежде всего по сравынению со стоимостью пластин. Точнее разницей в стоимости, о чем я и говорил. Не хочется повторять по n-ному разу, но разве сломаться может только лазер? а динамическая оптика с ремнями загрузки - вещь вечная? ;)

Но еще раз - материалы важнее чем железо

То есть Вы тоже думаете, что этого пока не произошло? ;)

С наступающими!

В этом месте Михаил Вы очень верно указали, что стоимость термальной диодной линейки небольшая. Только вот замена термальной головы обходится счастливым обладателям Creo Thermal Head где то в 30-40 тысяч условных единиц (не рублей). Или Вы уже научились сами эти диодные линейки перепаивать? Общаясь с коллегами слышал, что нет, не научились. И самое интересное, что выходит термальная голова из строя ровно через год и один месяц (или около того), т. е. как раз когда гарантия закончилась. И процент подобных случаев велик. Точно знаю про Алмаз-Пресс, но есть и еще случаи. Не могли бы Вы на этом моменте поподробнее остановиться. А так мне кажется сравнения с ремнями и железками однобокие получаются. Ремни ведь 40 тыс. не стоят, ну если только от Диор :-))))

С не менее наступающим фиолетовым годом!!!!