[Гога]

имея в наличии чистый компонент сможете, в случае чего, восстановить свойства краски если выпадет в осадок из за недостатка растворителя

Спасибо, а можно подробнее? Осадок выгружаем в емкость и разводим чистым эфиром, можно ускорителем, а лучше - замедлителем? После растворения можем добавлять стандартный растворитель и смешивать с остальной краской?

При печати обращайте внимание на изменение оптической плотности

Чего опасаться?

[Artur]

Сообщение от Гога

Печатает только загущенной краской, причем на максимальной скорости, при попытке разбавления, или замедления печатать резко перестает.

Это нонсенс какой то. Вы не могли бы написать подробнее по пунктам:
1. Как происходит подготовка краски перед тиражом?
2. Как разбавляете в процессе тиража?
3. Какими анилоксами печатаете?
4. В каком состоянии анилоксы?
5. На каком материале?
6. Какая толщина клише?
7. Какой полимер клише?
8. Как моете машину после тиража?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Гога

Печатает только загущенной краской, причем на максимальной скорости, при попытке разбавления, или замедления печатать резко перестает...

Это в корне неправильно.
См. ниже.

Сообщение от Гога

...У нас в машине не регулируется подача воздуха! И втягивать там нечем, воздух забирается двумя вентиляторами среднего давления, нагнетается в коллектор, где нагревается ТЭНами и подается в сушки. Если понизить температуру, валы пачкаются....

У вас чего нет? Нет вытяжки? (в одном из моих случаев так и было - 2 вентилятора работали на подачу и ни одного на вытяжку. Пришлось переделывать 1 туда и 1 обратно)
или
У вас совсем нет сушек между печ. секциями? Если их действительно нет, то вопрос снимается, но если есть, тогда...

У вас что, только отсос? Но как тогда пачкается если не сохнет при отключенной? Значит не только. Еще и подача есть. А то что задвижки на ней нет, это уже конструктивные издержки.

Вы сначала проверьте, а потом делайте выводы.

Если отключаете сушки становится лучше или без изменения? Даже если запачкаете, то потом отмоете. Да и где там пачкать. У вас же еще верхняя сушка есть. И если нет возможности, отсоедините нафиг с секций трубопроводов и прогоните без них. Пусть только верхняя сушит. Но у вас будет что-то, что может сказать или подсказать что делать дальше. Либо мутить вытяжку, либо копать дальше.

А что бы не пачкало без работы сушек, упадите до нормальной вязкости.
Сколько я сталкиваюсь, столько убеждаюсь что многие проблемы от того, что путем повышения вязкости пытаются решить псевдо проблемы, такие как повышение плотности или как данный пример. Ищите корень проблемы, а не временное его решение. А что бы до него докопаться, необходимо проделать действия в определенной последовательности. И если не работает телевизор, то это не значит, что надо сразу вскрывать его и выпаивать схемы, но стоит проверить есть ли напряжение в сети и в каком состоянии вилка от розетки.
Поэтому я и предлагаю исключить более вероятный фактор, который встречается почти на всех машинах, особенно дешевого сегмента. К тому же, не требуется дополнительных расходов, но лишь желание.
А теперь объясню, что происходит, если до этого было не понятно.
В идеальном варианте, вытяжка воздуха должна быть немногим сильнее, чем подача. Подача должна быть равномерной как по подаче, так и по давлению, по всей площади обдува. Это достигается оснащением и конструктивными особенностями самих сушильных камер.
Если воздух, пусть даже и не горячий, но будет вылетать из сушки, которая находится выше или ниже сушилки, тем самым подсушивая краску на форме или анилоксе, т.к. воздух дует строго на них.
Следовательно, если вязкость низкая, то и сохнет такая краска моментально. Но вы пошли дальше. Вы вязкость подняли, и как следствие, вся краска просто физически не успевает высохнуть.

Сейчас я думаю понятно, почему я делаю такие выводы, и прошу проверить этот момент? Зачастую, в процентах 90, практика показывает, что этих действий достаточно.
Кстати, по этой же причине возможно возникновение фантомов. Не перенесенная часть краски, которая осталась после оттиска на анилоксе, подсохла в ячейке, и при следующем обороте набрало уже половину, и как следствие еще в половину меньше передало на клише.

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Гога

Осадок выгружаем в емкость и разводим чистым эфиром, можно ускорителем, а лучше - замедлителем? После растворения можем добавлять стандартный растворитель и смешивать с остальной краской?

Желательно до этого вообще не допускать. Краску перед использованием тщательно перемешивать, как и перед каждой заливкой. Но если уже как результат, то да. Только ко всему стоит еще и технолак добавить или как минимум трансвайт.

Сообщение от Гога

Чего опасаться?

Ясно же сказано - Изменения оптической плотности. Другими словами оттенок поменяется. Будет либо темнее, либо светлее в зависимости от соотношения количества растворителя, лака на объем пигмента.

[Гога]

Ответы на вопросы от Artur:

1. Как происходит подготовка краски перед тиражом?
2. Как разбавляете в процессе тиража?
3. Какими анилоксами печатаете?
4. В каком состоянии анилоксы?
5. На каком материале?
6. Какая толщина клише?
7. Какой полимер клише?
8. Как моете машину после тиража?

Печать одноцветная (текст минимальной гарнитурой 2.5мм) на ПНД-пленке. Анилокс хромированный линиатура 250 на дюйм, глубина, по словесному утверждению поставщика, 4мкм. Клише FAR от Флинт групп толщиной 2,84мм на жестком скотче 0,2мм.
Перед запуском тиража, оставшуюся с прошлого раза краску, слитую в ведро поднимаем миксером минут 10. Если объем мал, поднимаем неиспользованную краску и добавляем ее в использованную. В процессе перемешивания доводим вязкость до 18 секунд по вискозиметру диаметром 4, добавляя растворитель 80/20. Заливаем в помпу, запускаем. Если в работе появляются признаки загустения, то по окончании рулона сливаем краску из ванны в помпу, добавляем туда растворителя (он у нас пока единственный - FSE IP 20) мешаем миксером, включаем помпу, запускаемся. Когда только начинали, разжижали краску, подливая в паузах растворитель прямо на дуктор с анилоксом, но столкнулись с вымыванием пигмента. Сейчас иногда так же подливаем, но немного, только чтобы освежить анилокс перед стартом.
По окончании все моем тем же растворителем прямо на машине. Валы и клише тщательно, остальное без фанатизма, все равно через несколько дней запускаться на той же краске. (Respecta POS standart)
Анилокс выглядит неплохо, однородно серебристый, предъявляемым требованиям соответствует. Правда, стали появляться натертые полосы. Изучение дуктора показало, что в резине на этих местах наличествуют раковины. (Что поделаешь - Китай!)
В силу особенностей изображения оптическая плотность запечатанных мест не является критерием годности продукции. Текст должен читаться, и все. Так что подсознательно скатываемся на более жидкую краску и вот, дошли до физического предела - краска сохнет, не "доехав" до материала.

[Олег Ковальчук]

Спасибо. Все лаконично и понятно.
Одно для меня не понятно. Сохнет при 18 секундах? Какая рабочая когда не сохнет?

не пробовали, что бы не долбаться со сливом и заливом красок, сделать автоматическую краски из ведра насосом и со сливом снова в ведро? Маленькие мембранный пневматические насосы вполне хорошо справляются с этой задачей. Это существенно облегчит труд оператора. Он может в режиме печати проверять вязкость, не сливая ее.

[Artur]

Чего то у Вас концы с концами не сходятся То Вы печатаете "только загущенной краской", то "18 секунд по вискозиметру диаметром 4" Поверьте, 18 секунд вполне нормальная вязкость. На дукторе можно и 20 и 22. Разводить краску ниже 18 возможно только при камерракильной системе, никак не на дукторной. В Вашем случае дуктор цепляет с поверхности кипсейки подкрашенный растворитель а не краску. Что такое 4 мкм вообще не ясно. При 250 lpi обычно объем ячейки 8-9 ВСМ либо 12-14 cm3/m2, условный краскоперенос 12-14 граммов на квадрат. Мой Вам совет. Печатайте на 20 секундах, разбавляете тем чем разбавляли, в остальном работайте как привыкли и закройте тему.

[Гога]

Прошу прощения уважаемых экспертов за возможные нелогичности, просто работаем с конца января "методом тыка". Никто из нас раньше с флексографией в частности и с печатными технологиями вообще не имел ничего более близкого, чем поставить печать на документе. Поэтому, вещи бесспорно очевидные для Вас, для нас такими не просто не являются, может мы о них даже и не думали.
Видимо, я однобоко изложил ситуацию. Виноват. На восемнадцатисекундной краске печать возможна только на максимальной скорости. Во время работы краска по нашим ощущениям очень быстро густеет. Единожды обжегшись на вымывании пигмента, разбавлять в ванне боимся. В работе (в ванне и помпе) одновременно находится около 10кг краски. Как часто посоветуете разбавлять и где?
Стоит пропустить момент загустения, дает грязный жирный оттиск, пачкает валы. Даже в штатном диапазоне вязкости 18-22 секунды сильно пачкает клише, зарастают выворотки (и это на шрифте 2.5мм!). Грешили на излишний краскоперенос. Хорошо отжать анилокс получается только на жидкой краске, отсюда стремление забраться в шестнадцатисекундный диапазон вязкости. Надеялись, что интенсивная работа помпы не даст такой жидкой краске сесть. Думаете - зря?
Разводя краску стандартным растворителем, уперлись в другую проблему: краска высыхает до встречи с материалом! Ну, в этом, спасибо, помогли разобраться!
Как часто чистят клише? Мы полностью моем от красочных наростов каждый час - два! Надеюсь, замедлитель поможет исправить ситуацию!

[Дмитрий1986]

на дукторной системе краску всегда разбавлял на стоячей машине когда идет замена рулона , на ходу не рекомендую, уйдет цвет , растворитель сразу стремится попасть в дукторную систему и получается что вы печатаете только растворителем , пока все не перемешается , нужно хорошо перемешать , очень хорошо видно по анилоксовому валику, если плохо перемешано то краска на нем будет не равномерной . в кипсейке хорошо перемешивать полоской из плотного картона )))
Для проверки вязкости я использовал кран слива краски из кипсейки. открываеш кран , наливаеш в вискозиметр и делаеш замер .
Чистка клише обычно происходит в конце тиража , перед тем как сдать на хранение на склад. если же конечно в процессе печати не прилипла какая нибудь "бяка".
Замедлитель вам поможет если корректно настроена система краскопереноса и если нет никаких сквозняков и поддуваний воздуха на красочный аппарат .

[Гога]

Рапортую об успехах.
Всем, кто откликнулся, ОГРОМНОЕ СПАСИБО!
Каждый из Ваших постов что-нибудь, да внес в понимание картины производства и обогатил идеями.
Сейчас вторые сутки работаем без проблем (тьфу, тьфу, не сглазить бы...)
Открытую кипсейку загородили резиновыми шторами. В результате, уменьшился эфирно-пропаноловый запах в цехе, краска в кипсейке перестала моментально густеть, стало легче поддерживать ее оптимальную вязкость, по поверхности кипсейки перестала плавать пенка загустевшей краски и периодически наматываться на дуктор и анилокс. Как следствие - стабильная работа и качество, что особенно чувствительно в ночные смены.
Конечно, совершенствованию технологии нет предела, но улучшать действующий процесс можно и в рабочем порядке. Так что тему можно закрывать, еще раз спасибо всем!

[Олег Ковальчук]

Я бы все же рекомендовал сделать что-то подобное. на порядок снимет проблемы с вязкостью как таковой, и ее замером.

И все же, вы проверили сушки?

[Гога]

Олегу Ковальчуку
Еще раз спасибо! Такие помпы у нас с самого начала. Действительно, очень удобно!
Обдува между печатными секциями у нас нет, две сушки за ними по движению материала. Впрочем, это не суть, ибо геометрически они все равно рядом. С самого начала проверил отсутствие обдува печатного вала тыльной стороной руки. После Ваших подсказок посмотрел более внимательно (на отклонение полоски туалетной бумаги). Дымовухой не смотрел, грешен.
Уменьшить выдув из сушки проблематично из конструктивных соображений, машина сделана так, что два вентилятора вдувают теплый воздух в сушки, а отсос оттуда конструктивно не предусмотрен.
Из простых решений уповаю на метоксипропанол, на днях должны завезти.

[AM1525]

Сообщение от Гога

Из простых решений уповаю на метоксипропанол, на днях должны завезти.

Думаю Вам поможет.