[texnolog]

Сообщение от Comp-lex

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает человеку, который учит других оптимизировать бизнес-процессы, открыть свое дело, используя свои же навыки?

потому что делая расчеты, понимаешь какой это гемор - своё дело,
по этой же причине, те кто имеет своё дело, как правило не учит оптимизации - своего гемора хватает
вопрос относится приблизительно к следующей категории: если печатник умеет печатать, почему он не купит печатную машину? )))

[savinkin]

Сообщение от Comp-lex

Меня всегда интересовал вопрос: что мешает человеку, который учит других оптимизировать бизнес-процессы, открыть свое дело, используя свои же навыки?

Сообщение от texnolog

потому что делая расчеты, понимаешь какой это гемор - своё дело,
по этой же причине, те кто имеет своё дело, как правило не учит оптимизации - своего гемора хватает
вопрос относится приблизительно к следующей категории: если печатник умеет печатать, почему он не купит печатную машину? )))

Этих ПОЧЕМУ? может быть бесконечно много. И ответов в стиле, а ПОТОМУ ЧТО, то же будет бесконечно много.

Люди которые должны этим заниматься, ( учить оптимизировать), по мимо конкретных успехов " поработал пол года и убежал" потому что там все дураки, это смешно, " поработал один год" и помог компании подняться на новый уровень, вот рекомендательные письма, это другой разговор.
Так вот, помимо реальных успехов, эти люди должны быть обладателями степени MBA (Master of Business Administration). А то получается, неучи учат неучей. Лобали на коленках и других лобать на коленках научили.

Для меня другой вопрос интересен, много ли руководителей типографий со степенью MBA?
- Ерунда ваша MBA?
- Я талант?
- Дорого?
- Времени нет?
- Лобать на коленках привычнее?
- Всё равно не поможет?
- Всё равно Путин будет мешать и не давать эффективно развиваться?

Геннадий.

[texnolog]

Можно ли добиться успеха, не имея степени MBA? - ответ однозначен - да
Можно ли оптимально настроить производство, не имея степени MBA? - однозначно да
Все ли выпускники MBA способны оптимально настроить производство? - однозначно нет.

Для полиграфии нужно обладать знаниями в нескольких пересекающихся областях (технология, экономика, управление). Технологии, к примеру, MBA не научит. Впрочем, это всего лишь моё мнение.

[savinkin]

Сообщение от texnolog

Можно ли добиться успеха, не имея степени MBA? - ответ однозначен - да
Можно ли оптимально настроить производство, не имея степени MBA? - однозначно да
Все ли выпускники MBA способны оптимально настроить производство? - однозначно нет.

Для полиграфии нужно обладать знаниями в нескольких пересекающихся областях (технология, экономика, управление). Технологии, к примеру, MBA не научит. Впрочем, это всего лишь моё мнение.

1. Можно ли научиться лобать на коленях, без степени MBA- однозначно -да.
2. Можно ли продолжать лобать на коленях имея степень MBA- однозначно да. Так как большинство слушателей MBA получают дополнительное образование за счёт предприятия, и лишь меньшинство за свой счёт ( проверенно).
3. Помогут ли руководителю ( директору и ген. директору) дополнительные знания в области Master of Business Administration в управлении и организации бизнеса, однозначно -да.
4. Придаст ли уверенность, покупателю услуг по оптимизации и организации бизнеса наличие у продавца степени МВА, однозначно -да.

Полиграфический бизнес ни чем не отличается от любого другого бизнеса, ведь главная цель бизнеса это получение прибыли, а инструментарий у каждого бизнеса свой. Конечно не полиграфисту нечего делать в полиграфии даже со степенью МВА, это лишь дополнительное образование.

Геннадий.

[Comp-lex]

Сообщение от texnolog

потому что делая расчеты, понимаешь какой это гемор - своё дело,
по этой же причине, те кто имеет своё дело, как правило не учит оптимизации - своего гемора хватает
вопрос относится приблизительно к следующей категории: если печатник умеет печатать, почему он не купит печатную машину? )))

Аналогия не совсем близка.
Печатнику, кроме машины, потребуется еще и склад, помощники, площади и многое другое. А он умеет только печатать )))))
Оптимизатор же рассматривает проблему/задачи в комплексе, не так ли? ))

[John Smith]

Сообщение от savinkin

Так вот, помимо реальных успехов, эти люди должны быть обладателями степени MBA (Master of Business Administration). А то получается, неучи учат неучей. Лобали на коленках и других лобать на коленках научили.

Ага... И еще он должен уметь танго танцевать... Полная херня...

[Comp-lex]

Мне кажется, эффективный управленец с опытом реальной работы с людьми, ПОСТОЯННО присутствующий на предприятии, будет более полезен, чем изредка приходящий бизнес-тренер. Другой вопрос, что бизнес-тренеров много, а управленцев мало ))

[John Smith]

Сообщение от texnolog

потому что делая расчеты, понимаешь какой это гемор - своё дело,
по этой же причине, те кто имеет своё дело, как правило не учит оптимизации - своего гемора хватает
вопрос относится приблизительно к следующей категории: если печатник умеет печатать, почему он не купит печатную машину? )))

Нет... Разница в том, что собственник и оптимизатор очень по разному смотрят на процесс оптимизации... Даже само понятие у них разное и цели разные... Каждый кто имеет свое дело, в первую очередь представляет из себя набор личностных качеств, им нельзя научить по большей части... Но именно благодаря этим качествам у собственника получается делать то что он делает... Поэтому и сложности с продажами клиентских баз и удержанием коллектива при смене собственников... Т.е. фактически если какого-то собственника попросят научить другого как быть таким же успешным, то он должен научить человека так же как он думать и жить...
Оптимизаторы же, это люди которые пытаются придумать некие принципы, которые было бы комфортно соблюдать большинству игроков рынка, и на основе этих принципов они разрабатывают некие теории управления и все остальное... Но они обычно настолько оторваны от жизни, что даже спорить с ними смысла нет... При этом они могут быть весьма логичны, очень продуманы и просчитаны, т.е. видно что было приложено много сил и времени...

Однажды на Сити-фм пришел какой-то МБА бизнес-консультант-оптимизатор и долго рассказывал на мой взгляд полную хрень про правильную организацию производства... Позвонил я туда и спрашиваю "Вот вы сразу видно человек умный, а скажите, вы ведь так же красиво можете рассказать как оптимизировать что-то мелкое, типа ремонт обуви или ларек шаурмы? А то у меня маленький бизнес, мне до таких высот пока далеко". Он клюнул на эту наживку и начал объяснять какие-то принципы, но самое интересное сказал в конце "Вот звонящий очень хорошо поставил вопрос, ведь на самом деле неважно чему учить, надо взять авторитетный источник и правильно его преподнести, чтобы люди услышали и поняли"... Ну его ведущие похвалили что он герой, а я увидел в этой фразе совсем другое - он ни хрена не понимает в том что говорит, и случайно он в этом признался )) Потому что рассуждать про принципы не зная предмета - мягко говоря, смешно... Но говорил он красиво, потому и позвали ))

Дабы не обижать оптимизаторов, приведу намного более удачный пример - учителя биржевых дел )) Казалось бы - если умеешь играть на бирже - так играй )) в отличие от того же производства - не надо практически ничего... Инструментов вагон, доступность из дома - был бы инет )) Ан нет... Учить оказывается выгоднее И как показывает практика кто учит - обычно не играет, потому что не умеет... А кто умеет - обычно не учит )) зачем? Ему и так хорошо

Сообщение от texnolog

Можно ли добиться успеха, не имея степени MBA? - ответ однозначен - да
Можно ли оптимально настроить производство, не имея степени MBA? - однозначно да
Все ли выпускники MBA способны оптимально настроить производство? - однозначно нет.

Для полиграфии нужно обладать знаниями в нескольких пересекающихся областях (технология, экономика, управление). Технологии, к примеру, MBA не научит. Впрочем, это всего лишь моё мнение.

Вот тут полностью согласен.

[АРТ_ПРИНТ]

лобать

[johnson]

Тестирование - одна из форм собеседования и в умелых руках она может помочь найти нужного специалиста...
А в неумелых - только зря потраченное время...

Какую форму тестирования проводить и по каким критериям оценивать соискателя - решает работодатель, но большинство проводимых тестов имеют только одну цель - это распознать психологический тип соискателя и определить - а подойдет ли этот человек на указанную должность...

Оценить профессионализм сотрудника через систему 30 вопросов - невозможно! Это точно также, как и попытаться оценить уровень водительского мастерства посредством теоретического экзамена на ПДД.

Из своей практики я помню три собеседования с элементами тестирования, которые хочу привести в пример: 1) Собеседование в кадровом агентстве на должность Главный технолог
Пообщавшись по формальным вопросам, мне предложили пройти следующий тест - предоставили папку образцов продукции с целью проанализировать продукцию и высказать свое мнение, замечания и предложения - полученные ответы были зафиксированы на бумаге и переданы руководству типографии...

2) Собеседование в типографии на должность Главный технолог
HR предложил мне пройти тест, состоящий из 20 теоретических вопросов, выдернутых из какого-то учебника по полиграфии
Я не знаю, прошел я его или нет - не столь важно... Главное, что потом общаясь с руководством этой типографии - мне никто так и не обосновал, а какие выводы о соискателе вы получаете благодаря этому тесту?

3) Собеседование в типографии
Собеседование проходило в формате разговора с одним из соучредителей: никаких формальных вопросов...
Тематика - а вот такая типография тебе нравиться? Чем? Что в ней хорошо, а что плохо... А что бы ты изменил и т.п.
После 3 часов общения - было предложена должность директора по производству


К чему я это все - да, к тому, что форма проведения собеседования не столь важна! И может быть реализована как в форме тестирования, разговора, экзамена и т.п. - главное, чтобы у работодателя сформировалось четкое мнение - это "мое"...
А тесты "для галочки" - это бред...

PS. А аттестация рабочих мест и тестирование - это разные вещи

[АП!]

Сообщение от John Smith

...и долго рассказывал на мой взгляд полную хрень про правильную организацию производства...

Ну да, так и есть. Правильная организация производства в обувной мастерской в принципе возможна, но она неизбежно погубит и обувную мастерскую и любой другой небольшой бизнес. Так как заточена под другие масштабы. Поэтому и воспринимается как хрень. Точно так же честное внедрение ISO 9001 в небольшой типографии означает смерть этой типографии по причине утраты гибкости и конкурентоспособности. Правильная организация производства нужна для другого. Без этой науки управлять бизнесом могла только личность, и масштаб бизнеса ограничивался масштабом личности. По науке, хоть и менее эффективно, управлять может любой освоивший науку. Менее эффективно, да, но может любой освоивший. В этом и ценность науки. Не в повышении эффективности, а в том, что в принципе позволяет вести бизнес в отсутствие личности, самого дефицитного бизнес-ресурса после денег.

Директорам про бизнес думать лень.
В чем толку не поймут - все хрень.

[John Smith]

Сообщение от АП!

Ну да, так и есть. Правильная организация производства в обувной мастерской в принципе возможна, но она неизбежно погубит и обувную мастерскую и любой другой небольшой бизнес. Так как заточена под другие масштабы. Поэтому и воспринимается как хрень. Точно так же честное внедрение ISO 9001 в небольшой типографии означает смерть этой типографии по причине утраты гибкости и конкурентоспособности. Правильная организация производства нужна для другого. Без этой науки управлять бизнесом могла только личность, и масштаб бизнеса ограничивался масштабом личности. По науке, хоть и менее эффективно, управлять может любой освоивший науку. Менее эффективно, да, но может любой освоивший. В этом и ценность науки. Не в повышении эффективности, а в том, что в принципе позволяет вести бизнес в отсутствие личности, самого дефицитного бизнес-ресурса после денег.

С самим концептом я пожалуй соглашусь... Но имхо в наше время, в сложившихся реалиях это все будет работать только на высокомаржинальных вариантах, не сложного по своей сути, бизнеса... Т.е. вот есть некий бизнес и там прибыль 150%, пришел туда руководить "освоивший науку" - стало 100%... Может он даже через пару лет разобравшись как и что в деталях, поднимет прибыль до первоначальных показателей... Поэтому весь вопрос в запасе эффективности и прочности этой компании... Хватит ли его... В полиграфии - вряд ли Давай спросим наших коллег, которые знают ситуацию изнутри, если в Парето заменить Арсеньева - сильно ли изменится ситуация в целом?