[Fedorcyh]

Сообщение от Remm

А старый народный способ "рельсы" забыли?
По краям формы ставятся узкие плашки в обхват вала
главное чтобы их стык со стыком печатной формы не совпадал.
Но безусловно способ не универсальный и не всегда возможно его воплотить в жизнь, но реально действенный.
Распределение давления - господа

Если сможете научить делать "рельсы" без стыков - буду бесконечно благодарен. В остальном - согласен с newteh. лыжи больше спасают от проскальзывания материала, от ударов - просто посчитайте опорную поверхность "рельсы шириной 5-10 мм и прилетающей плашки шириной 50 - 250 мм на скорости 80-200 м. Потом рассчитайте силу удара и распределение давления. Логотип "3М" народ ооочень не любит печатать.
Олегу вопрос задали на семинаре, там народ в основном с опытом, при этом - упаковщики, где ширина форм под метр..

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Remm

А старый народный способ "рельсы" забыли?

А кто нибудь анализировал действие наличия лыж на уменьшение биения? Боюсь, что я разочарую, но лыжи, как наличие, так и их ширина практически не влияют на уменьшение биения какого то ни было (по крайней мере в широкой).
У меня были подобные проблемы, и проблемы с наскоком, и решить их увеличением ширины не получилось. Так, что принципиально они не несут большого потенциала.
Но. что касается натиска, то в принципе я согласен. Если клише неравномерное, то без лыж аккуратно выставить натиск довольно проблематично.

[SDM12]

Сообщение от Fedorcyh

Олегу вопрос задали на семинаре, там народ в основном с опытом, при этом - упаковщики, где ширина форм под метр..

Многие "упаковщики" уже давно взяли за правило клеить формы со смещением ручьев, да и часто отдельно клеят каждый ручей (при этом и рельсы не всегда используются, отсюда меньше отходов на кромки материала)... В упаковке больше особо ничего не придумаешь, кроме как рельсы шире, подклеивать скотч и т.д.
На узкорулонке с таким довольно редко сталкивался, но победить несколько попроще.
Опять же на что был вопрос ориентирован: на узкорулонную печать или на планетарную?

[Олег Ковальчук]

Сообщение от SDM12

...Опять же на что был вопрос ориентирован: на узкорулонную печать или на планетарную?

Это не принципиально. Вопрос - кто как борется с подобным дефектом.
Я в свое время однозначно его не победил. Минимизировал, но не исключил...

[Andrei-m]

Сообщение от Dmitry Petrash

Андрей, немного аккуратнее

проблема в том, что есть НОМИНАЛЬНАЯ толщина ленты (и она одинаковая - 0,55) и есть РЕАЛЬНАЯ толщина - и она немного разная, как раз для обеспечения разной "жесткости" при печати - фактически обеспечивается разное давление прижима в одном и том же "геометрическом положении" клише относительно материала. Для оператора это проще (потому что понятнее) называть жесткостью ленты - для него это так и выглядит, а как оно устроено внутри - ему и не надо знать. К тому же разница не так уж и велика "в мм", но существенно ощутима на печати.

Сообщение от Fedorcyh

Дима правильно написал, а Вы посмотрите повнимательнее на внутреннюю сторону втулки, там нормальные поставщики указывают РЕАЛЬНУЮ толщину ленты. чем жестче скотч тем ближе к номиналу (0.38) чем мягче - тем более толстый. 13 серия - в р-не 0.42-0.43. Спросите об этом у технологов 3М (tesa, Lohmann) - они очень подробно объяснят.
Вы не ответили на вопрос - в тираже проблема не возникает, когда скотч "усядется"?

Обязательно поинтересуюсь подробнее насчет реальной толщины скотча и ее зависимости от жесткости.

В тираже проблем не замечал.

[Серней]

Постоянно сталкиваемся с похожей бякой, только чуть в другом виде - полоска непропечатки шириной около 1мм появляется не на передней кромке формы, а на задней, где кончается контакт формы с материалом. Одной из причин появления такого дефекта является фаска на подложке по краю формы, остающаяся после её обрезки. Стоит её аккуратно соскоблить (ни в коем случае не уменьшая толщину подложки) и дефект или пропадает, или значительно уменьшается. Если не удается избавиться полностью, то мы на стыке формы вырезаем полосу скотча, шириной 8-10мм, вклеиваем на это место скотч на одну серию тверже и приклеиваем на него оба края формы. То бишь, если форма наклеена на скотч ЗМ 10-й серии, то полоса вклеивается из скотча 15 серии. Ну и оптимальный натиск тоже подбирается.
__________________
Мы делаем точно также и других методов, за год, пока не нашли((

[Серней]

Опять же на что был вопрос ориентирован: на узкорулонную печать или на планетарную?
Планетарка 1310мм 250м/мин

[Fedorcyh]

нет разницы в том какая машина. нарисуйте все на бумаге и поймете что кроме разницы в пробеге материала между секциями (в данном случае) никакой. скорости движения полотна - разные, угловые скорости - не сильно. 250 м на раппорте 1000 мм и 80 на 300 - величины сопоставимые

[супеРжец]

Рельсы 5 мм + смещение ручьев (иногда). Но смещение не тупое, лишь бы сместить, а так чтобы плашки на разных ручьях шли внахлест. Иногда если несколько ручьев, то монтаж представляет собой лесенку, каждый последующий ручей смещен относительно предыдущего. Если не получается сделать нахлест, то хотя бы свести к минимуму расстояние между плашками на соседних ручьях. Один раз был экзотический монтаж, где дополнительную рельсу впихнули в середину монтажа, а ручьи для этого раздвинули. Но это экзотика. Печать широкоформатная.

[Fedorcyh]

в гибкой упаковке этот фокус прокатит. в узком рулоне, на самоклейке - нет, потому как есть высечка.

[Олег Ковальчук]

К тому же на узкой это лишний расход полимера, т.к. практически у всех отсутствует система монтажа клише с видеокамерами для позиционирования. А без камер наклеить несколько ручьев представляется полностью не реально.

[супеРжец]

На узком рулоне и площадь давления поменьше. И скорость можно снизить для снижения биений.
А перерасход полимера с широкоформаткой не сравнить.

[Fedorcyh]

Сообщение от Олег Ковальчук

К тому же на узкой это лишний расход полимера, т.к. практически у всех отсутствует система монтажа клише с видеокамерами для позиционирования. А без камер наклеить несколько ручьев представляется полностью не реально.

Олег, сейчас узкорулонщики почти все оснащены системами видеомонтажа, хотя бы доморощенной - в ЕКБ их делают.
Но как будет уходить облой - и как нормально высечку смонтировать со сдвигом- вопрос. про цену полимера - сравните стоимость clear-on-clear например от upm и биакспленовского БОПП - прослезитесь скорость снизить - вариант классный, можно и кисточки печатникам в руки дать, вообще проблема уйдет
площадь давления - вопрос в касании формы анилоксом , что на узком роле, что на широком. например там и там растр 60% на всей форме, ширина линии контакта - одна, а если линия длиннее, то? Нам ведь удельное давление важно. Проблема актуальна на всех флексомашинах, вне зависимости от ширины, на узком рулоне еще добавляются проблемы от изношенных шестерен, про которые упаковщики перекрестясь забыли (в большинстве)

[Олег Ковальчук]

Сообщение от Fedorcyh

Олег, сейчас узкорулонщики почти все оснащены системами видеомонтажа,...

Федорыч. Не могу согласиться.
У меня только в Краснодаре на 8 узких типографий только в 1 стоит самодельная система монтажа, и то, лишь по энтузиазму самих рабочих. Но на такой системе сложно делать сдвиги. Идеальный сдвиг получается когда система сама сдвигает на заданное расстояние. В противном случае необходимы дополнительные метки для позиционирования. Вообщем гемор еще тот...В остальном полностью согласен.

[супеРжец]

Олег! Давай разберемся что именно за биения на плашках?
Тут обсуждали штрих-коды. Чтобы они хорошо пропечатывались.
Растрировали их до 99%. Наверное есть улучшение. Даже тонкие штрихи пропечатываются.