[Lotoff]

Aurelia 700-5. Завтра скан сделаю. фотки с телефона, конечно, ни о чем. Текст 6 кегеля белый, что там что-то светится можно только в лупу увидеть

[fizra]

да и по этим фотографиям видно что текст везде сильно брошенный, это брак, Денис, договаривайся с менеджером, мой тебе совет

[Rjak]

Заказчик может быть тысячу раз неправ, у него менеджеры меняются каждый день, тупые девочки меняются на еще более тупых.
Но ведь тебе, Денис Лотов должно ведь быть не безразлично, что ТЫ делаешь!

[zoki68]

Сообщение от Lotoff

Извиняюсь за говенное качество, фоталось с телефона, ничего лучшего под рукой нет, но и тут видно что текст читабелен.

Читабельность текста не показатель. Я на месте заказчика то же бы имел претензии. Сложно продать недешевые, с претензией на высший класс камеры, рекламируя их каталогом с размытым разнооттеночным шрифтом. Согласитесь, что белый текст на черном с обводкой и текст с наползающими пикселами желтого/красного/синего это две разные вещи. Второй вариант ничего кроме раздражения не вызывает.

[err]

Кроме вышеописанной претензии (затекание на шрифт) у заказчика нет других? Например, есть по тиражу разнотон, или, что вероятнее всего, насколько он значительный? Заказчик (РА) -постоянный клиент, большие ли объемы приносит? ИМХО, судя по фотографии, не принять заказ может(так как, если я правильно понимаю, заказчика интересует не только читабельность текста, а читабельность текста белого цвета). Я думаю, заказчик не очень приятный и в будущем стоит хорошо подумать, стоит ли с ним связываться, денег наверняка не заплатит, а срубить с него вряд ли удастся. Конечно, допонительные нюансы мне неизвестны, но мне кажется ответственность исполнителя за этот косяк присутствует (4 кегль выворотом на четырех красках сделать нормально, ИМХО, почти невозможно, поэтому сотрудник типографии готовивший файл к выводу должен был его слегка откорректировать как советовали выше, также печатник должен был предупредить о возможных последствиях ).
В общем сочуствую.

[АП!]

Сообщение от Lotoff

Подскажите, в каком документе это написано?...

Попытка гарантированно точно совместить цвета по всему листу обычно обречена на неудачу. Это связано в основном с непредсказуемостью бумаги. Поэтому стандарты обычно рекламентируют точность приводки только по центру листа.

Вот например цитата из ISO-12647-2:2004 с сайта Марселя

Максимальное отклонение между центрами изображения любых двух цветов не должно быть больше, чем 0,08 мм для печатных машин среднего формата, и бумаг массой больше, чем 65 г/м2, и соответственно 0,12 мм - для других условий.

Получается что у Дениса даже в центре листа может быть разбежка 0,12мм, и все равно результат будет по стандарту ISO, а по краям может быть еще хуже. В свое время меня нимало удивил ответ одного технолога бывшего мультипринта. На вопрос о точности приводки на краю листа формата А1 он сказал что гарантируется не хуже 0,5 мм, хотя печатник по возможности постарается сделать отклонение меньшим.

Так что отспортить тираж, если брак только в несовмещении цветов, скорее всего возможно. Сам же я такой тираж даже на полуформате стараюсь не принимать без многократных объяснений с клиентом что и как может плохо получиться, а в одном из комплексных заказов те изделия, где требовалась печать вывороткой малым кеглем даже переразместил на машину формата А3 (там эти проблемы ясен пень не так актуальны). Правда и шрифт тогда был размером не 4, а 2.

Есть и еще одна возможность для печати таких вывороток - минимизировать число плотных красок фона. Например переопределить 88-66-70-70 в 44-9-30-93 (эти формулы дают похожий цвет). Недавно мы так и поступили, результат клиента порадовал, да и трепинг при таком раскладе дает куда более осмысленный результат.

[Lotoff]

Вобщем, спасибо всем откликнувшимся (кроме ржаки). Я сделал орг-выводы для избежания таких ситуаций в дальнейшем.

По этому тиражу - подожду вторника. Если мне покажут напечатанный и принятый тираж с таким же косяком - буду предпринимать меры к заказчику, так как личный конфликт в данном случае - решающий фактор, имхо. Если перепечатанный тираж действительно будет лучше - смирюсь и сдам в макулатуру(

[Iceman]

Что же вы издеваетесь так над печатниками? Выворотки белого текста на черном должны выявляться и контролироваться лично препресником до момента запуска тиража в печать.
Даже два кегля можно напечатать на составном черном, если правильно сделать треппинг. Скорее всего это будет треппинг ручной, а не автоматический.
Допечать обленилась! Это факт.

[Lotoff]

Да я не спорю. Треппинг сделали, но маленький. Допечать виновата и получила люлей. В инструкции для препресса внесены правки. Просто раньше всегда хватало треппинга 0.025, а тут не хватило, при том, что и печатник не вышел за свои допуски.

Но.
1.По договору я прав.
2.Красиво/некрасиво понятие субъективное, вопрос брак или нет - он технический и юридический, а тут смотреть п.1
3.Претензии конкретно по 2 полосам из 20, т.е 2 А3 разворота. Я не против их перепечатать, но в силу личных, а возможно шкурных причин манагера отказались от тиража полностью (Да. я сам дурак, что без предоплаты напечатал, знаю)

Так что с одной стороны треппинг маленький и несовмещение вылезло, а с другой меня на деньги кидают. Но это уже вопросы из области морали.

[rostoffdon]

Явный пример, того что не стоит браться за все что платят ( а здесь и того нет)
Я стараюсь изначально менеджеру РА объяснить как можно сделать макет проще и при этом выйграть в качестве , роблема возникает в людях которые начинают возмущаться, типа - Я 10 лет в полиграфии, а ВЫ, видимо не желаете хорошо работать.
Ну не прошибёшь таких, проще с ними не работать, но к сожалению это становится понятно иногда далеко не сразу.
Если есть возможность воткнуть РА, ФФтыкайте поглубже, др раз лояльней будут и выйграют все.

[johnson]

Сообщение от Lotoff

Все верно, треппинг сделали.

Треппинг – это часть мероприятий предпечатной подготовки по маскированию дефектов приводки, который заключается в перекрывании контуров элементов изображения на определенную величину для предотвращения образования зазоров на стыке двух областей разного цвета из-за несовмещения цветов при многокрасочной печати.

0,025мм (0,07pt) при допустимой неприводке в 0,05мм? Какой к черту треппинг - баловство одно...
Нет здесь треппинга!

Минимального понятия треппинга мне кажется не существует - он либо есть в том объеме, чтобы при нормальных рабочих допусках по несовмещению красок - скрыть дефекты неприводки, либо его нет...
Даже при хорошем совмещении красок в 0,05мм по печатному листу треппинг должен быть - 0,144pt (кстати, ничем эта цифра не напоминает стандартные настройки в ПО верстки?)

Сообщение от Lotoff

Минимальный, т.к. чистый черный довольно резко отличается от указаного составного.
Менять составной фон в макете заказчика - нельзя никак.

Если печатное устройство осуществляет приводку красок в диапазоне 0,25-0,5мм, то следовательно, Исполнитель должен сделать все возможное, чтобы скрыть огрехи такой неприводки... А не перекладывать всю ответственность на Заказчика...

И при этом не печатать продукцию с видимым и явным дефектом? Тогда лучше вообще не браться...

Сообщение от Lotoff

Они и тут то придумали, что черный у них не того цвета. Если б я его поменял - это была бы 100% и вполне юридически обосновываемая придирка.

Смотря что считать черным цветом? И как при этом печатать... Бывают случаи, что из C50 M40 Y40 K98 делают темнокоричневый цвет...

Сообщение от Lotoff

1.По договору я прав.

А простите, на основании каких данных сделали такое заключение?

[Lotoff]

Сообщение от johnson

Треппинг – это часть мероприятий предпечатной подготовки по маскированию дефектов приводки, который заключается в перекрывании контуров элементов изображения на определенную величину для предотвращения образования зазоров на стыке двух областей разного цвета из-за несовмещения цветов при многокрасочной печати.

0,025мм (0,07pt) при допустимой неприводке в 0,05мм? Какой к черту треппинг - баловство одно...
Нет здесь треппинга!

Минимального понятия треппинга мне кажется не существует - он либо есть в том объеме, чтобы при нормальных рабочих допусках по несовмещению красок - скрыть дефекты неприводки, либо его нет...
Даже при хорошем совмещении красок в 0,05мм по печатному листу треппинг должен быть - 0,144pt (кстати, ничем эта цифра не напоминает стандартные настройки в ПО верстки?)


Если печатное устройство осуществляет приводку красок в диапазоне 0,25-0,5мм, то следовательно, Исполнитель должен сделать все возможное, чтобы скрыть огрехи такой неприводки... А не перекладывать всю ответственность на Заказчика...

И при этом не печатать продукцию с видимым и явным дефектом? Тогда лучше вообще не браться...



Смотря что считать черным цветом? И как при этом печатать... Бывают случаи, что из C50 M40 Y40 K98 делают темнокоричневый цвет...


А простите, на основании каких данных сделали такое заключение?

Начну в обратном порядке. На основании текста договора. но это информация не для общего доступа.

Да, черным можно считать что угодно, но для конкретного состава черного быть коричневым или желтым - неправильно, что можно доказать.

Треппинг мал, я это признал. Был такой, по тому как всегда хватало. Неприводка 0,25 - это уже ппц. Раньше сложные работы такого плана я печатал сам, либо стоял "с кнутом" над печатником и помогал если надо. У меня на Полли, котрую я знал досконально, получалось сводить с погрешностью меньше 0,025 на любой бумаге. И инструкции препрессу остались с тех времен. После этого случая я их поменял.

[Эльф ИПР]

Lotoff, чем завершилось все-таки?
Не из праздного любопытства, ситуация не нова технически. Поздно тему встретил - все умное уже сказали до меня...:D ИМХО вы в итоге решили правильно. Ваша вина конечно есть, но РА странно себя повело - если всего 2 листа - д.б. без вопросов просто договориться о перепечатке вами-же. Их же вина тоже есть... А тут что-то не чисто...