[Mk]

Именно об этом и речь: есть на рынке продукт 1С-УПП, вроде бы для целей упр. учета в производственных предприятиях.
Есть продукты аналогичного назначения, которые позиционируют себя как отраслевые решения для полиграфии.
Специфических особенностей учета именно в полиграфии как-то никто не обозначает.
Тогда, вроде бы и 1С годится для полиграфии и другие системы (ASystem или Ваша) годятся для других отраслей (либо на их основе можно достаточно быстро сконструировать специализированные отраслевые решения). В реале же 1С в других отраслях, ASystem - в полиграфии.
Как если бы был Эксель исключительно для полиграфии.

[Пенов Сергей]

Добрый день! Попробую обозначить свою точку зрения по обсуждаемому вопросу.

Подходит ли 1С УПП для ведения учета на производстве?

очевидно что подходит. иначе бы этой конфигурации не было. все проблемы начинаются в нюансах:
- это программа не для фронта. посмотрите на деморолик армекса по вводу заказа. достаточно затратно по времени.
- узнайте стоимость полного внедрения 1С:УПП. Думаю что вы неприятно удивитесь. только узнавать надо не у продавцов, а у клиентов - сроки, бюджет, на сколько довольны результатом.
- узнайте сколько персонала обслуживает работу программы и вводят в нее данные. это затраты на зар.плату, постоянные и ежемесячные.
- по открытости кода и большому количеству разработчиков. одно неквалифицированное действие с 1С способно в итоге привести к разрушению учета. причем не сразу, а спустя время. когда уже будет поздно пить боржоми...поэтому большое количество разработчиков - это миф, раскручиваемый фирмой 1С. действительно квалифицированные программисты всегда в цене и малодоступны. посмотрите на сайтах сколько стоит в среднем 1 программист 1С. он точно понадобится в штате организации, использующей УПП.
-технические требования к оборудованию (компьютеры, сеть). для надежной и качественной работы УПП длительное время потребуется все обновить - купить современные компьютеры, сделать качественную сеть ( а не ту что в большинстве организаций побыстрому собрали кое-как из китайских свичей за 10 долларов )

по всем обозначенным причинам УПП можно использовать, но только на крупных предприятиях, которые могут себе позволить соответствующие затраты. В целом, 1С поставляет хорошие отраслевые решения, которые имеют право на жизнь. Основной проблемой является сокрытие (а часто неспособность обозначить) конкретных поставщиков финального бюжета мероприятия.

Для небольших и средних типографий, в которых каждый человек и рубль на счету, работа с программой должна занимать минимум времени, а давать результат на 100%.

PRINT-EXPERT вполне соответствует этим требованиям и является низкобюджетным продуктом. При этом может работать на предприятии любого масштаба. Без дополнительных затрат на обновление технической части и покупку лицензий.

в предыдущих высказываниях Марсель все верно обозначил, полностью согласен с его точкой зрения.

[Mk]

Здравствуйте, Сергей.
Вкратце, Ваш ответ можно сформулировать так: наряду с "полно"функциональными ERP системами (которые по определению не могут быть дешевыми) на рынке имеют право существовать и более дешевые системы с "урезанным" функционалом (например, Принт Эффект). С чем я не могу не согласиться.
Стоимость 1С УПП.
1. Лицензии: в несколько раз (2-3) дешевле "аналогичных": SAP, Microsoft Dynamics, Oracle (наиболее популярные в России).
2. Поддержка: аналогично. Отдельного человека после нормального внедрения и настройки держать совсем необязательно: можно пользоваться аутсорсингом - это дешевле. Безусловно, нужно научиться с ней работать (нет большой зеленой кнопки "Сделай ВСЕ").
В бытность мою в "Дубль В" в штате IT было 8 человек: 2 сисадмина + 6 программеров. Пользуясь 1С: УТ из 6 программеров можно было бы оставить 1-2.
3. Железо: действительно, потребности не самые гуманные и к производительности есть претензии.
4. Плохой фронт: согласен. Но допускает изменение. Здесь Вы можете сказать: "Пусть сделаю - посмотрим" и будете правы. Но именно конкретные недостатки решения Армекса и хотелось бы увидеть.

Для средней организации (20-50 рабочих мест) это обойдется, грубо 1-2-3 миллиона (включая железо). Не знаю, как в полиграфии, но в торговле организация с таким штатом имеет оборот 5-10 миллионов в месяц при рентабельности 15-30% (опт). Т.е. стоимость внедрения составляет 1-2 месячных прибыли (для торговли стоимость внедрения гораздо меньше: 1 лицензия на Управление Торговлей стоит 12 400 + 40 000 за лицензию на сервер приложений). Безусловно, для печатного салона это дорого, а для средней типографии - вполне.
По поводу PRINT-EXPERT: я ее не знаю, но знаю твердо, что сложный продукт (а управление производством непростая вещь) не может обходиться дешево (либо функционал урезан, либо настройки ограничены).
И самое главное. Нет ответа на вопрос: чем учет в полиграфии отличается от такового в прочих отраслях. А поэтому: то, что хорошо для полиграфии, должно быть хорошо и в других производствах. И наоборот.

[Пенов Сергей]

1-2-3 миллиона - это очень грубо с этих цифр все только начинается. думаю что если сразу озвучивать такие бюджеты, то в 90% случаев на этом все и закончится. не начавшись

если управленческий учет в 1С, то обойтись без программиста в штате не получится. это практика. я других вариантов не видел.

2 программиста 1С в штате - это минимум 150 тыс в месяц(без учета налогов). каждый год минус 1'800'000.
Думаю процентов 20-30% директоров скажут "дайте мне 2 миллиона в год и я не буду больше ничего делать, мне хватит вполне"

Марсель уже попытался ответить на ваш вопрос. Ответ вас не удовлетворил. Зачем же дальше настаивать?
Вы так настойчиво задаете вопрос о нюансах учета в полиграфии...Попробуйте разобраться и осветить этот вопрос. Проведите сравнительный анализ различных программных продуктов. Всем будет очень интересно.

а про САП здесь мне кажется вообще не уместно говорить надо быть реалистом, когда речь идет об организации учета.

То что хорошо в офсетной печати, будет хорошо в других производствах. Обратное не верно.

[Alexey]

То что хорошо в офсетной печати, будет хорошо в других производствах. Обратное не верно.

Ох, да, жду не дождусь, когда начнут пытаться использовать программы ПринтЭффект, ПринтЭксперт и прочие - в аптеках, магазинах, и автосервисах... А то что получается, многие полиграфисты, значит, популярные складские и бухгалтерские программы мучаются и "за уши" прикручивают для автоматизации своего производства, а они с нашими полиграфическим не хотят пока напрягаться, а зря... 8))))

Видел, как одна типография использует программу "Автосервис" для расчета и ведения полиграфических заказов. Это удивительно, но похвально...
Но пока, ИХМО, большая часть типографий "имитирует" автоматизацию на складских программах...

Про 1С-Полиграфию: видел 7.0 - очень много "щелкать" нужно.
А я за то, чтобы, "2 клика" и все само проверилось, считалось, подставлялось и создавалось...

Всего самого доброго
___________________________________________
Типография ПАЛАДИН • Ведешкин Алексей - (916) 0З0-18-4З
Москва, м. Первомайская, ул. Верхняя Первомайская, д. 49/1, 2 подъезд, 1 этаж
Телефон: (495) 786-4107, 786-4120, 786-4121 • WWW.PRINTSITE.RU
E-mail: 7864107(СОБ@KA)printsite.ru

[Mk]

Алексей, объясните мне на конкретных примерах, чем программ для учета в автосервисе не подходит для полиграфии.
Оставив в стороне философский вопрос, что в автосервисе услуги, а в полиграфии производство: оборудование и все, что с ним связано - есть, расходные - есть, персонал - есть, накладные расходы - есть, тех. операции - есть.
Вопросы себестоимости и ценообразования - похожи.
В чем отличие?

[Johanson]

Сообщение от Mk

В чем отличие?

В отстутствии специализированной стандартизованной прямой и обратной связи с полиграфическим оборудованием и другим программным обеспечением.

[Mk]

Сообщение от Johanson

В отстутствии специализированной стандартизованной прямой и обратной связи с полиграфическим оборудованием и другим программным обеспечением.

Это отдельный вопрос. Возможности организации такой связи есть.

[Johanson]

Сообщение от Mk

Возможности организации такой связи есть.

Возможности есть всегда. Любые. Вопрос затрат. Всего лишь.

Это отдельный вопрос.

Это не такой уж и отдельный вопрос. Без обратной связи (всякой) не будет достоверного расчета. А без достоверного расчета нет и смысла в автоматизации - проще по прайсам "посчитать".

[Alexey]

Я и говорю, что программа для Автосервиса вполне подходит, и чаще встречаются "бесплатно", чем полиграфические программы и с ее помощью можно даже тех.карту более менее удобную создать и отслеживать состояния... Я просто за "юзабилити" и эффективность - чтобы было удобно и быстро все делать... И чтоб были "расходные материалы", а не "запчасти"... 8))))

Ведь можно и в бухгалтерской программе сделать счет, внести в него операции "Приладки, листопрогоны, материалы" и назвать это тех.картой... Просто долго и ошибок много... Но многие так и делают...

[Maiya09]

Сообщение от Mk

Алексей, объясните мне на конкретных примерах, чем программ для учета в автосервисе не подходит для полиграфии.
Оставив в стороне философский вопрос, что в автосервисе услуги, а в полиграфии производство: оборудование и все, что с ним связано - есть, расходные - есть, персонал - есть, накладные расходы - есть, тех. операции - есть.
Вопросы себестоимости и ценообразования - похожи.
В чем отличие?

Думаю, что основное отличие в количестве операций, оборудовании, расходных материалов (в которых очень сложные нормы расхода в зависимости от тиража и того же оборудования) и их сложности для программного описания. Слишком много зависимостей и справочников - в результате получается очень сложная на первый взгляд, но правильная программа. И при желании работник будет быстро в ней ориентироваться.
Внедрение более простого продукта как правило заканчивается ничем - приходится изворачиваться, досчитывать вручную, как-то это вбивать в расчет, а это занимает очень много времени и влечет за собой ошибки.
Ведь самое основное это изначально быстро и правильно рассчитать, а потом все сведения уже берутся из этого расчета.

[Mk]

Ну вот, мы с Алексеем друг друга поняли.

2 Johanson: принципиально неважно, как значение возникло в системе: ввел ли его оператор или было получено с датчика (или еще каким образом). Удобство, конечно, разное.

В качестве резюме из того, что я понял по Вашим ответам:
а) решения на базе 1С (Армекс) неудобны для работы операторов (хотелось бы увидеть почему);
б) нет готовых средств интеграции с технологическим оборудованием.

Осталось понять, в чем именно состоит специфика "юзабилити" в полиграфии: объекты предметной области либо такие же, либо аналогичные, только называются по-другому.

Просто, какая-то странная ситуация с ПО в полиграфии: в других отраслях (розничные торговые сети, общепит, биллинговые системы), где есть конкуренты 1С она более понятна.

[lokke]

Всё-таки главное преимущество принект,асистем и т. д. перед 1-с, в том, что в 1-с трудно учесть непрогнозируемую многовариантность технологических операций с их транслированием в производство и получением достоверного обратного ответа. Вторая проблема - уже поднималась тут: все отраслевые решения 1-с леттят к ч. бабушке, как только она кардинально обновляется, поетому надо держать в штате специалиста, а их мало, они дороги, а те что есть, студенты-недоучки, которые находят решение перебором бесконечных вариантов (ох инамучились, с той же 1-с торговля, которую тут хвалят!0

[Marsel]

Возможно разница в том, что 1С-УПП в первую очередь система для УЧЕТА, и только во вторую - для решения задач производства.
А программы A-System, Print-expert и т.п. главным образом созданы для УПРАВЛЕНИЯ ПРОИЗВОДСТВОМ, а учет и анализ - их дополнительная естественная функция.
Отсюда и разница в подходах к их созданию и использованию. Например, если для ведения учета еще допустимы корректировки с задержкой времени, то потери времени на ввод данных и их правку в системах УП, работающих в реальном времени, приводят к простою оборудования, срыву заказов и другим серьезным неприятностям.
Лично для себя я решил перед внедрением, что программа обязательно должна быть:
1) полной (т.е на 100% управлять всеми процессами, проходящими в типографии: клиентами, поставщиками, заказами, финансами, материалами, загрузкой оборудования, персоналом, выплатами з/п и бонусов и т.п.),
2) замкнутой (чтобы расчет произведенный менеджером, трансформировался производственным отделом в заказ, который проходил через препресс, бухгалтерию, отдел снабжения, логистику, ставился в смены, отмечался в складах, отгружался, учитывал трудозатраты персонала и потери на брак, и в конце концом возвращался к менеджеру в виде автоматически рассчитанной комиссии)
3) гибкой и трансформируемой под мое реальное производство на этапе внедрения.
4) РЕАЛЬНО проверенной хоть на одном другом современном производстве
5) обладал другими преимуществами (присущими и всем другим системам учета) - был удобным в пользовании, надежным, незатратным.
Поэтому для Типографии МГУ и была выбрана программа Print-expert. Свою роль в этом конечно сыграли и мои личные хорошие отношения с программистом Сергеем Пеновым. Но это было не главным. То, что она уже несколько лет успешно используется в передовой типографии "Вива-Стар" и стала по существу их секретным оружием - было для меня важнее.
Программа 1С изначально не удовлетворяла моим критериям. Кроме этого, я бы не выбрал ее лишь за то, чтобы не платить консультантам по 1000 в час при ее внедрении (процесс, который может быть затянут на месяцы и годы).

[Mk]

2 lokke. Первую часть поста про многовариантность не переварил.
По поводу УТ: не знаю, с чем у Вас возникли проблемы (есть у меня опыт и немаленький) - обычно работает от винта без лишний телодвижений.