[Lenn]

Да, мы тоже разделяем "простую резку" и "сложную резку" (в мелкую капусту, на самоклейке, без вырезки и т. д.).
И опять-таки менеджер все закладывает "на глаз". Вот ради любопытства нашли формулу, решили проверить что получится, если "академически правильно" рассчитывать....
Получилась ерунда

[Lenn]

я знаю, некоторые делают еще проще.
Есть норматив, например, на резку 1 000 листовок А4 (ну, к примеру, 10 минут). И все остальные тиражи рассчитывают кратно этой тысяче. Плюс коэффициентик на сложность на брошюрах (составление программы, резка по несколько штук, последующая фронтовая резка и т. д.)...
Но тоже не гуд: на нестандартных сложных работах даже приблизительно прикинуть реальное время невозможно. А время это, как известно, деньги.
И получается, что участок с постоянными издержками превышает свою норму. Начинаются доп. смены с коэффициентом оплаты 1,5 и т. д. и т. п. Прямой убыток....

[Offset Express]

Сообщение от Pretty Print

Ага, и периодически попадаем на деньги, когда менеджер возьмет заказ и "забудет" добавить лапшу. Или когда выяснится, что много резки уже по факту.

Разница нашего и Вашего подхода в том, что мы рассчитываем на большое количество менеджеров, часть из которых могут оказаться не очень умными. Поэтому приходится все протоколировать и зашивать в калькулятор, чтобы обойти было трудно.

"Забудет" это принципиально иной вопрос. И не один.
Есть технолог, отслеживающий правильность оформления=расчета заказа.
Попадет на деньги конкретный менеджер.
В таком случае, почему он не забудет посчитать бумагу или печать.
И т.д.

Протоколировать необходимо вообще все максимально полно (+добиваться выполнения протокола) не зависимо вообще от ничего. Хороший пример - МакДональдс.

По сути вопроса (калькуляция резки) считаю нашу систему удачной (простой и удобной) и обкатаной на практике.

[Pretty Print]

Сообщение от Lenn

Вот ради любопытства нашли формулу, решили проверить что получится, если "академически правильно" рассчитывать....
Получилась ерунда

А Вы проверьте нашу формулу... и посмотрите - ерунда или нет.

Сообщение от Offset Express

По сути вопроса (калькуляция резки) считаю нашу систему удачной (простой и удобной) и обкатаной на практике.

Система, основанная на условиях "или-или" (в таком случае то, в другом - то) всегда проигрывает в простоте и гибкости единой формуле. Кроме того, ее сложнее исправлять, потому что кроме коэффициентов надо еще проверять граничные условия. Такие ошибки самые пакостные - помню, в нашем калькуляторе при определенном "совпадении звезд" часть работ шла за полцены - заметили только через полгода. Поэтому, по мере возможностей, условных переходов надо избегать.

[Offset Express]

Сообщение от Pretty Print

Система, основанная на условиях "или-или" (в таком случае то, в другом - то) всегда проигрывает в простоте и гибкости единой формуле.

Забыли написать "По моему мнению"! "Всегда" это всегда слишком смело!

Как вы считаете количество резов?
Особенно для спуска разноформатной продукции.
Это делает программа, менеджер или технолог?
HEIDELBERG такую задачу програмно не смог решить в своем Prinect (информация на ноябрь 2007-го)

[Pretty Print]

В случае данного утверждения именно "всегда" - это довольно очевидно тому, кто когда-либо хотя бы пару серьезных программ написал. Другое дело, что не всегда можно составить формулу. Но это не значит, что не надо к этому стремиться.

Количество резов на привертку программа считает забавно (я сейчас в калькулятор заглянул), как 4 * корень_из_числа_сюжетов. Это Алексей Нагаев писал - вернется, я его спрошу откуда такая аппроксимация. Но, думаю, это довольно точно.

Разноформатную продукцию программа у нас на спуск не считает. Более того, и вручную мы считаем это довольно редко. Как показывает практика, выгода от подобного она... подобных страданий не так велика, а времени отнимает много, и толк, как правило, отсутствует полностью.

Что касается Гейдельберга... очень смешно. Не надо думать, что в конторах типа Гейдельберга сидят люди с интеллектом выше среднего - это во-первых. А во-вторых - что задачи, которые они там решают, актуальны и важны. Конечно, даже в большой и забюрократизированной конторе бывают прорывы и удачи, но это совершенно случайный процесс.

[manager]

пользуемся "Принтэффектом".
при расчете резки менеджер забивает кол-во листов в привертке-стопе (высота стопы 80 мм либо при сложных тиражах по согласованию с технологом), долю резки печатного листа и кол-во резов.
исходя из 3000 резов в смену + 10 мин. на каждую приладку.

[Lenn]

Сообщение от manager

пользуемся "Принтэффектом".
при расчете резки менеджер забивает кол-во листов в привертке-стопе (высота стопы 80 мм либо при сложных тиражах по согласованию с технологом), долю резки печатного листа и кол-во резов.
исходя из 3000 резов в смену + 10 мин. на каждую приладку.

а сколько времени менеджер тратит на расчет 1 заказа?

[Pretty Print]

1. Реальная привертка всегда меньше - от 5 до 6 см в лучшем случае на 78 машинах, и только на 115 формате можно засунуть 10 см. Но 115 редко используется для финишной резки, особенно мелкой.

Количество листов в приладке легко посчитать исходя из плотности и пухлости бумаги.

2. Менедежер не должен тратить больше 5 минут на расчет типового заказа (без развернутой отделки, типа пакетов и ПОС-материалов).

[Lenn]

Да, согласна.
не более 5 минут на расчет 1 заказа.
Поэтому и спросила - если народ еще и высоту привертки учитывает, то сколько же реально они над одним расчетом корпят....

[Offset Express]

Сергей, с Вами очень тяжело вести дискуссию. Вы строите логичные, очень последовательные цепочки рассуждений; но основываете их на тезисах, которые не имеют ни чего общего с фактами. Соответственно все умозаключения строятся на песке ваших домыслов (хотя они довольно часто верные и, скорее всего, для вас они действительно являются бесспорными). Добавление к фразе слов "Довольно очевидно" не делает утверждение фактом! Т.е. все дальнейшие утверждения уже не бесспорны.

Сообщение от Pretty Print

В случае данного утверждения именно "всегда" - это довольно очевидно тому, кто когда-либо хотя бы пару серьезных программ написал.

Спорно!

Сообщение от Pretty Print

Но, думаю, это довольно точно.

Весьма странная аргументация.

Сообщение от Pretty Print

Как показывает практика, выгода от подобного она... подобных страданий не так велика, а времени отнимает много, и толк, как правило, отсутствует полностью.

Чистейшей воды вымысел. Если Вы не смогли извлечь пользу из разноформатных спусков, это не значит, что это бестолково. Бешеный рост "50 копеек" в том числе основан как раз на с сборе флаеров всех мастей в спуск формата А1. Перезаклад (суммы, превышающие стоимость тиража посчитанного в лоб) со спуска календариков, визиток превышает 150% стоимости самого тиража.

Сообщение от Pretty Print

Что касается Гейдельберга... очень смешно.

То же аргументация так себе....

QUOTE=Pretty Print;2097111]Не надо думать, что в конторах типа Гейдельберга сидят люди с интеллектом выше среднего - это во-первых. [/QUOTE]

Почему же так не думать? У них суммы вложений в НИОКР просто бешеные (к сожалению цифр не приведу). Умные люди то же любят получать высокую з/п и соц. пакет.

QUOTE=Pretty Print;2097111]А во-вторых - что задачи, которые они там решают, актуальны и важны. Конечно, даже в большой и забюрократизированной конторе бывают прорывы и удачи, но это совершенно случайный процесс.[/QUOTE]

Ну где хоть крошечный фактик, кроме ваших умозаключений на этот счет? Гейдельберг это крупная, коммерческая, успешная (!) компания нацеленная на извлечение прибыли (и больше им ничего не надо; одна единственная цель - бабки). И как только они начинают решать задачи не актуальные и не важные, они перестают достигать цель. А они на данный момент, как минимум, одни из лидеров рынка.



Прошу прощение за off-top.

[manager]

Сообщение от Lenn

а сколько времени менеджер тратит на расчет 1 заказа?

меньше 5 минут
на нестандартные - возможно, больше.

[manager]

[QUOTE=Pretty Print;2097277]1. Реальная привертка всегда меньше - от 5 до 6 см в лучшем случае на 78 машинах, и только на 115 формате можно засунуть 10 см. .





не поленился - зашел в цех.
наши резчики режут типовые работы привертками 90-110 мм.
полар 92.

[Lenn]

76 полар (старенький)

до прижима 10,5
загружается 10 см легко

[Offset Express]

[QUOTE=manager;2097492]

Сообщение от Pretty Print

1. Реальная привертка всегда меньше - от 5 до 6 см в лучшем случае на 78 машинах, и только на 115 формате можно засунуть 10 см. .

не поленился - зашел в цех.
наши резчики режут типовые работы привертками 90-110 мм.
полар 92.

МОЯ ПЛАКАТЬ!

Полар 92, время 15:45, бумага мелованная, резка обычная (без всяких сложностей)

высота привертки 85 мм

)))))))))))))))))))))